Użytkownik "Q" <n...@s...pl> napisał w wiadomości
news:g80m3e$nkt$1@atlantis.news.neostrada.pl...
>> Należy dodać skrócony czas pracy (znaczy się wcześniejsza emerytura) to
>> też jest koszt.
>
> tak z ciekawosci:
> - po ilu latach pracy moga przejsc na emeryture i ile ona by wyniosla
> (jakas minimalna bedzie?)?
> - ile godzin w miesiacu pracuja
> - czy poza 2 miesiacami wakacji moga wziac urlop (ile dni/tygodni)?

Po pierwsze nie 2 miesiace - bo jak podoliczasz wszystkie ferie i swieta
(oninie maja po jednym - max 2 - dni, jak normalni ludzie pracy), to sie
robi inna wartosc. A dodatkowe urlopy to owszem sa - roczne platne, na
"regeneracje sil".

do góry

On Thu, 14 Aug 2008 09:12:52 +0200, "Q" <n...@s...pl> wrote:

>> Obecnie nast?pi? lawinowy wzrost nauczycielskich p?ac.
>> Tu aktualna tabela:
>> http://bip.men.gov.pl/akty_prawne/rozporzadzenie_200
80311.pdf
>
>to jest brutto?
>bo nawet jakby to bylo netto, to porazka...
>
>i nawet te 2 miesiace wakacji nie usprawiedliwiaja tak niskiej pensji :(
>
>czy w ogole w budzetowce sa jakies "szeregowe" stanowiska
>za przyzwoita pensje (tzn. 3k netto lub wiecej)?

To jest pensja zasadnicza a to sie znacznie rozni od tego co taki
delikwent dostaje na reke.

Zastanawia mnie czemu oni zawsze podaja pensje zasadnicze a o
wszelkich dodatkach wszyscy jakosc cicho sza...
--
eth0 | GG:4500044
http://www.dzienpo.tk - Śmieszne zdjęcia dzień po imprezie
http://www.kieleckie.org - Kielce Ogłoszenia
http://www.mojadresip.net - Mój Adres IP

do góry

W dniu 14-08-2008 09:12, Q pisze:

> czy w ogole w budzetowce sa jakies "szeregowe" stanowiska
> za przyzwoita pensje (tzn. 3k netto lub wiecej)?

Naiwny... Nie od dziś wiadomo że na państwowej posadzie (poniżej
wiceministra) ciężko wyżyć :)

--
To nie prawdy objawione a jedynie moje prywatne opinie ;)
Michał "Willy" Olszewski
GG: 2903798 / ICQ: 199507526
http://www.olszewski.net.pl

do góry

W wiadomości news:g7v2ul$tgk$1@news.dialog.net.pl Jotte
<t...@w...spam.wypad.polska> pisze:

>W wiadomości news:g7v246$sov$1@news.dialog.net.pl Jotte
> <t...@w...spam.wypad.polska> pisze:
>> To tu masz płace nauczycieli (oni też zwykle po studiach):
>> http://www.abc.com.pl/serwis/du/2007/0372.htm
> O, przepraszam, to za 2007 rok.
> Obecnie nastąpił lawinowy wzrost nauczycielskich płac.
> Tu aktualna tabela:
> http://bip.men.gov.pl/akty_prawne/rozporzadzenie_200
80311.pdf

Spróbuję zbiorczo odpowiedzieć na pytania, które pojawiły się po tym moim
poście, żeby nie rozgałęziać wątku za bardzo.

Po pierwsze poniższe dotyczy szkół publicznych i działających na prawach
szkół publicznych.
Wynika z Karty Nauczyciela, która w niepublicznych szkołach prywatnych wcale
nie musi być honorowana.

Na początek - tabela podaje płacę brutto, bez żadnych dodatków, wg statusu
zawodowego i wykształcenia.
Dodatkowe dochody z tytułu stosunku pracy w miarę pewne są takie:
- jeśli nauczyciel uzyskał w ciągu 2 lat od rozpoczęcia pracy w szkole
status kontraktowego to na swój wniosek otrzymuje jednorazowy zasiłek na
zagospodarowanie w wys. 2*wynagrodzenie zasadnicze (cena: musi przpracować w
szkole następne 3 lata, inaczej zwraca);
- tzw. wysługa lat - 1% zasadniczej za każdy rok pracy, ale nie więcej niż
20% (no i oczywiście proporcjonalnie do wymiaru zatrudnienia) wypłacane co
miesiąc razem z pensją;
- tzw. 13-tka, czyli dodatkowe roczne wynagrodzenie dla pracowników sfery
budżetowej, wychodzi mniej więcej jeszcze jedne miesięczne pobory, płatne do
końca marca za rok ubiegły.

Dodatki możliwe:
- świadczenie urlopowe - płatne z zakładowego funduszu świadczeń socjalnych
(czasem może go nie być) jednorazowo płatne do 31.08 danego roku w wys. ok.
800 zł;
- tzw. dodatek motywacyjny 0÷20% płacy zasadniczej, przyznawany najczęściej
wg widzimisię dyrektorzyny, taka jakby mikropremia, popularnie zwana -
włazidupne;
- różnego rodzaju dodatki funkcyjne - za zajmowanie stanowiska
kierowniczego, różnie naliczane nie sposób podać konkretnych kwot (ale
nieduże);
- wynagrodzenie za nadgodziny dydaktyczne - płatne normalnie, to znaczy
godzina ponadwymiarowa pracy nauczyciela kosztuje tyle samo co godzina
etatowa, nie ma dodatków wynikających z KP; nadgodziny w większości szkół
nie występują.

Teraz czas pracy. Skłąda się on dwóch części - dydaktyczną (rozliczaną
godzinowo) i zadaniową (niemożliwą do takiego rozliczenia; były takie próby
ale szybko się z nich wycofano, bo strasznie podnosiły się koszty, w tym
wynagrodzeń).
Część dydaktyczna to tzw. pensum, którego minimum to 18h/tydz, przy czym dla
nauczyciela np. w gimnazjum godzina to 45 min. (lekcja) ale dla nauczycielki
w przedszkolu "zwykłe" 60 min. Nie ma sensu opisywać tu wszystkich niuansów,
jak ktoś chce wiedzieć więcej, to art. 42 Karty Nauczyciela.
Część zadaniowa w ogóle nie jest rozliczana godzinowo i dlatego nieświadomym
tego faktu wydaje się, że wystarczy podzielić płacę przez ilość godzin
pensum i wyjdzie im stawka za godzinę. Nie, nie wyjdzie...

Urlop. Tu sporo też mitów i niewiedzy. Przede wszystkim są placówki feryjne
(np. "zwykłe szkoły, gdzie są wakacje) i bezferyjne (np. domy dziecka,
placówki opiekuńczo-wychowawcze itp.) W pierwszych nauczyciele mają urlopy w
czasie ferii (czyli jak pozbierać to teoretycznie do ok. 3 m-cy i to jest
chyba jedyna zaleta tej pracy). Można jednak (ustawą) zagnać dzieci do
szkoły już po miesiącu, tylko co na to rodzice, którzy wypominają teraz
nauczycielom dużo wolnego?
W placówkach bezferyjnych nauczycielom przysługuje normalny urlop w wymiarze
35 dni.

Urlop dla poratowania zdrowia. Przysługuje tylko nauczycielom zatrudnionym w
pełnym wymiarze czasu pracy po przepracowaniu 7 lat. Jednorazowo nie może
przekraczać roku. W całej karierze zawodowej nie więcej niż 3 lata, pomiędzy
częściami co najmniej roczne przerwy. W czasie takiego urlopu otrzymuje
wyłącznie obligatoryjne elementy uposażenia, nie wolno prowadzić
jakiejkolwiek działalności zarobkowej (w razie stwierdzenia takowej
następuje odwołanie z urlopu).

Emerytury wcześniejsze. Na razie jeszcze są. 30 lat pracy z tego min. 20
tzw. "kredy" czyli bezpośrednio dydaktycznej.

Uff, naklepałem się. Może są jakieś drobne niedokładności, ale nie chciało
mi się grzebać we wszytkich przepisach, ale tak wygląda ogólny obraz.
I co? Nie podoba się komuś przysłowie "obyś cudze dzieci uczył". No to jazda
na belfra do szkoły. ;)

--
Jotte

do góry

Jotte pisze:
> W wiadomości news:g7v2ul$tgk$1@news.dialog.net.pl Jotte
> <t...@w...spam.wypad.polska> pisze:
>
>> W wiadomości news:g7v246$sov$1@news.dialog.net.pl Jotte
>> <t...@w...spam.wypad.polska> pisze:
>>> To tu masz płace nauczycieli (oni też zwykle po studiach):
>>> http://www.abc.com.pl/serwis/du/2007/0372.htm
>> O, przepraszam, to za 2007 rok.
>> Obecnie nastąpił lawinowy wzrost nauczycielskich płac.
>> Tu aktualna tabela:
>> http://bip.men.gov.pl/akty_prawne/rozporzadzenie_200
80311.pdf
>
> Spróbuję zbiorczo odpowiedzieć na pytania, które pojawiły się po tym
> moim poście, żeby nie rozgałęziać wątku za bardzo.
>
> Po pierwsze poniższe dotyczy szkół publicznych i działających na prawach
> szkół publicznych.
> Wynika z Karty Nauczyciela, która w niepublicznych szkołach prywatnych
> wcale nie musi być honorowana.
[...]
> Uff, naklepałem się. Może są jakieś drobne niedokładności, ale nie
> chciało mi się grzebać we wszytkich przepisach, ale tak wygląda ogólny
> obraz.
> I co? Nie podoba się komuś przysłowie "obyś cudze dzieci uczył". No to
> jazda na belfra do szkoły. ;)
>

No właśnie ta karta nauczyciela... Wiesz mam znajomych nauczycieli,
część z nich już nie pracuje w szkole publicznej, bo inni nauczyciele
mieli ich za debili, bo przygotowywali się do lekcji, a przecież nie
mieli nic dodatkowo z tego. Teraz pracują w szkołach prywatnych, bo tam
płacą więcej, a przygotowywanie się do lekcji przez nauczyciela
zazwyczaj jest standardem. Teraz dodaj a i b i będziesz wiedział,
dlaczego do szkoły nie pchają się nawet Ci, którzy mają tzw "powołanie".
Ano właśnie dlatego, że niezależnie jak się uczy, kasa ma być taka sama,
bo tak mówki karta nauczyciela. A jakoś na zmiany w zapisach karty zgody
od nauczycieli nie ma, więc albo chce się zarabiać, albo iść wcześniej
na emeryturę i być "nietykalnym". Żeby nie było - jestem jak najbardziej
za tym by obowiązywał kodeks pracy ect, ale wszystko musi mieć ręce i
nogi. Niestety przy karcie nauczyciela jest trochę za bardzo zaburzona
równowaga.

--
Kaczus/Pegasos User
http://kaczus.republika.pl
nie zapomnij zamówić Total Amigi (Polska Edycja)
http://www.ppa.pl/totalamiga/#zamowienia

do góry

W wiadomości news:g81ans$kmi$1@news.onet.pl Tomasz Kaczanowski
<k...@n...poczta.onet.pl> pisze:

> No właśnie ta karta nauczyciela...
Jej największą i chyba jedyną wadą jest brak precyzji, ew. usterki cedowania
wymagających elastyczności zapisów do aktów wykonawczych.

> Wiesz mam znajomych nauczycieli, część z nich już nie pracuje w szkole
> publicznej, bo inni nauczyciele mieli ich za debili, bo przygotowywali się
> do lekcji, a przecież nie mieli nic dodatkowo z tego. Teraz pracują w
> szkołach prywatnych, bo tam płacą więcej, a przygotowywanie się do lekcji
> przez nauczyciela zazwyczaj jest standardem. Teraz dodaj a i b i będziesz
> wiedział, dlaczego do szkoły nie pchają się nawet Ci, którzy mają tzw
> "powołanie".
Trzeba dodać jeszcze c i d.
BTW - oczywiście wykształcenie zdobywałeś w płatnej szkole prywatnej, nie w
jakiejś państwówce, no nie?

> Ano właśnie dlatego, że niezależnie jak się uczy, kasa ma być taka sama,
> bo tak mówki karta nauczyciela.
Jak chcesz zmierzyć jakość pracy nauczyciela?
Zaznaczam - pomiar ma zapewniać uczciwość, obiektywizm i profesjonalizm.

> A jakoś na zmiany w zapisach karty zgody od nauczycieli nie ma, więc albo
> chce się zarabiać, albo iść wcześniej na emeryturę i być "nietykalnym".
A niby dlaczego tak prosto albo-albo?
Zresztą nie mieszajmy mitów z faktami.
Myślę tak - najpierw dotrzymać nauczycielom obietnic składanych od czasu
rządu Mazowieckiego wraz ze wszystkimi odsetkami, karami ustawowymi itp.
Ludzie honoru zobowiązań dotrzymują.
Potem można gadać o zmianach, restrukturyzacji itp.

> Żeby nie było - jestem jak najbardziej za tym by obowiązywał kodeks pracy
> ect, ale wszystko musi mieć ręce i nogi. Niestety przy karcie nauczyciela
> jest trochę za bardzo zaburzona równowaga.
Nie sądzę.
Nauczycieli objętych KN KP dotyczy tylko w kwestiach, których KN nie
reguluje.
Karta Nauczyciela zaś to specyficzny układ zbiorowy pracy dopuszczany innymi
ustawami. Nic w tym dziwnego, istnieje więcej grup zawodowych częściowo lub
całkowicie wyjętych spod działania KP i innych składających się na prawo
pracy.

--
Jotte

do góry

Jotte pisze:

> BTW - oczywiście wykształcenie zdobywałeś w płatnej szkole prywatnej,
> nie w jakiejś państwówce, no nie?


Cóż za demagogiczny argument. Coś w stylu "dzięki Polsce Ludowej mamy
magnetofony", podczas gdy w normalnych krajach były już magnetowidy.

Fakt, że ktoś uczył się w szkole państwowej nie oznacza, że nie może
tych szkół krytykować. Przede wszystkim kiedyś nie było innej
możliwości, a ponadto obecnie wielu rodziców nie stać na opłacanie dwóch
szkół dla jednego dziecka (państwowej - w podatkach i prywatnej z
własnej kieszeni).

Nie twierdzę, że szkoły prywatne są lepsze, bo nie ma to związku.
Odpowiedni poziom szkół może być zapewniony tylko jeśli rodzic będzie
miał faktyczny wybór, a dochody szkoły będą uzależnione od wyborów
rodziców. Wtedy na rynku będą pozostawały szkoły lepsze, obojętnie czy
"prywatne", czy "państwowe".

Dodam jeszcze, że stanowienie programu nauczania przez ministra w
dużej mierze ogranicza różnorodność wśród szkół, tym samym zmniejszając
ich konkurencyjność.


--
Pozdrawiam!
Liwiusz

do góry

Jotte pisze:
> W wiadomości news:g81ans$kmi$1@news.onet.pl Tomasz Kaczanowski
> <k...@n...poczta.onet.pl> pisze:
>
>> No właśnie ta karta nauczyciela...
> Jej największą i chyba jedyną wadą jest brak precyzji, ew. usterki
> cedowania wymagających elastyczności zapisów do aktów wykonawczych.
>
>> Wiesz mam znajomych nauczycieli, część z nich już nie pracuje w szkole
>> publicznej, bo inni nauczyciele mieli ich za debili, bo przygotowywali
>> się do lekcji, a przecież nie mieli nic dodatkowo z tego. Teraz
>> pracują w szkołach prywatnych, bo tam płacą więcej, a przygotowywanie
>> się do lekcji przez nauczyciela zazwyczaj jest standardem. Teraz dodaj
>> a i b i będziesz wiedział, dlaczego do szkoły nie pchają się nawet Ci,
>> którzy mają tzw "powołanie".
> Trzeba dodać jeszcze c i d.
> BTW - oczywiście wykształcenie zdobywałeś w płatnej szkole prywatnej,
> nie w jakiejś państwówce, no nie?

A co to zmienia? W jakiej się kształciłem? Jak ja się kształciłem to w
zasadzie prywatne szkoły dopiero powstawały (i to pod koniec kształcenia
szkolnego)


>> Ano właśnie dlatego, że niezależnie jak się uczy, kasa ma być taka
>> sama, bo tak mówki karta nauczyciela.
> Jak chcesz zmierzyć jakość pracy nauczyciela?
> Zaznaczam - pomiar ma zapewniać uczciwość, obiektywizm i profesjonalizm.

Tego nie da się pomierzyć wg tych relacji. Natomiast można pomierzyć
subiektywnie, co robi sie w szkołach prywatnych.

>> A jakoś na zmiany w zapisach karty zgody od nauczycieli nie ma, więc
>> albo chce się zarabiać, albo iść wcześniej na emeryturę i być
>> "nietykalnym".
> A niby dlaczego tak prosto albo-albo?
> Zresztą nie mieszajmy mitów z faktami.
> Myślę tak - najpierw dotrzymać nauczycielom obietnic składanych od czasu
> rządu Mazowieckiego wraz ze wszystkimi odsetkami, karami ustawowymi itp.
> Ludzie honoru zobowiązań dotrzymują.
> Potem można gadać o zmianach, restrukturyzacji itp.

A dlaczego nie przedtem? Nie wiem co obiecał rząd Mazowieckiego
nauczycielom, ale od niego powinni egzekwować, jeśli obiecał. Bo inaczej
jak znajomy obieca mi coś i nie spełni, to mamm wymagać spełnienia
obietnic od jego brata?



--
Kaczus/Pegasos User
http://kaczus.republika.pl
nie zapomnij zamówić Total Amigi (Polska Edycja)
http://www.ppa.pl/totalamiga/#zamowienia

do góry

W wiadomości news:g81df1$t2q$1@news.onet.pl Liwiusz
<l...@b...tego.poczta.onet.pl> pisze:

>> BTW - oczywiście wykształcenie zdobywałeś w płatnej szkole prywatnej, nie
>> w jakiejś państwówce, no nie?
> Cóż za demagogiczny argument. Coś w stylu "dzięki Polsce Ludowej mamy
> magnetofony", podczas gdy w normalnych krajach były już magnetowidy.
:)))))
Czekałem na reakcję w tym stylu no i proszę - nie zeszło mi długo. ;)
Po pierwsze zadałem tylko pytanie, niczego nie argumentowałem - tyle w
kwestii rozumienia czytanego tekstu.
Po drugie jeśli już ktoś coś uzna za argument niepasujący mu, zaś
kontrargumentu jakoś brak, to krzyczy: demagogia!
Tak samo jak krytykowany nie mogący się obronić krzyczy: chamstwo! bezprawny
atak! oszczerstwo!
Nic z tego nie wynika, i nic to nie znaczy.

> Fakt, że ktoś uczył się w szkole państwowej nie oznacza, że nie może tych
> szkół krytykować.
Demagogia. :)))
Jak w prywatnej to tak samo może.

>Przede wszystkim kiedyś nie było innej możliwości,
Zawsze były. Mniejsze, ale zawsze były.

> a ponadto obecnie wielu rodziców nie stać na opłacanie dwóch szkół dla
> jednego dziecka (państwowej - w podatkach i prywatnej z własnej kieszeni).
Podobne zjawisko można zaobserwować w wielu dziedzinach życia. Jedni nie
mają pieniędzy i opłacają dla bezpieczeństwa tylko państwową policję (w
podatkach). Inni mają więcej środków, toteż zatrudniają z własnej kieszeni
ochronę z prywatnej agencji.
Jak ktoś się chce rozmnażać to musi zaplanować, co i na jakim poziomie
progeniturze będzie mógł/chciał zapewnić. Proste, nie?

> Nie twierdzę, że szkoły prywatne są lepsze, bo nie ma to związku.
> Odpowiedni poziom szkół może być zapewniony tylko jeśli rodzic będzie miał
> faktyczny wybór, a dochody szkoły będą uzależnione od wyborów rodziców.
> Wtedy na rynku będą pozostawały szkoły lepsze, obojętnie czy "prywatne",
> czy "państwowe".
Nieprawda, tak nie jest nigdzie.
A odpowiedni poziom szkół (raczej: poziom świadczonych usług edukacyjnych)
zależy od tak wielu czynników, że twierdzenie iż można go zapewnić tylko
poprzez "faktyczny" wybór rodzica (co i tak jest błędne) jest kompletną
trywializacją.

> Dodam jeszcze, że stanowienie programu nauczania przez ministra w dużej
> mierze ogranicza różnorodność wśród szkół, tym samym zmniejszając ich
> konkurencyjność.
Program nauczania może być autorski. Tylko musi się (nauczycielowi) opłacać
jego stworzenie i wdrożenie.
Nawet WSO (wewnątrzszkolny system oceniania może być elastyczny). Te
rozporządzenia (bo rozumiem, że o tym piszesz i wiesz o czym piszesz?)
zostawiają sporo luzu.

--
Jotte

do góry

W wiadomości news:g81dqr$u2s$1@news.onet.pl Tomasz Kaczanowski
<k...@n...poczta.onet.pl> pisze:

>> BTW - oczywiście wykształcenie zdobywałeś w płatnej szkole prywatnej, nie
>> w jakiejś państwówce, no nie?
> A co to zmienia? W jakiej się kształciłem?
Tak sobie spytałem, dla własnych wniosków.
Wcale na odpowiedź nie nalegam.

> Jak ja się kształciłem to w zasadzie prywatne szkoły dopiero powstawały (i
> to pod koniec kształcenia szkolnego)
No, może to nie całkiem tak, ale zostawmy twoją znajomość historii
szkolnictwa w Polsce na boku.
W każdym razie wykształcił cię spaczony systemie szkolnictwa państwowego.
No i jak mu to wyszło? Dobrze cię wykształcił czy źle?

>>> Ano właśnie dlatego, że niezależnie jak się uczy, kasa ma być taka sama,
>>> bo tak mówki karta nauczyciela.
>> Jak chcesz zmierzyć jakość pracy nauczyciela?
>> Zaznaczam - pomiar ma zapewniać uczciwość, obiektywizm i profesjonalizm.
> Tego nie da się pomierzyć wg tych relacji.
Coś podobnego? ;)
Zauważyłeś!

> Natomiast można pomierzyć subiektywnie, co robi sie w szkołach
> prywatnych.
Jak i czym? Przecież jedną z cech wiarychodności jakiegokolwiek pomiaru jest
jego weryfikowalność (eliminacja możliwości zafałszowania).
Nadanie subiektywnej ocenie wagi, istotności i możliwości powodowania
systemowych, szeroko rozgałęzionych konsekwencji to najprostsza droga do
korupcji, układów i deprawacji.

>>> A jakoś na zmiany w zapisach karty zgody od nauczycieli nie ma, więc
>>> albo chce się zarabiać, albo iść wcześniej na emeryturę i być
>>> "nietykalnym".
>> A niby dlaczego tak prosto albo-albo?
>> Zresztą nie mieszajmy mitów z faktami.
>> Myślę tak - najpierw dotrzymać nauczycielom obietnic składanych od czasu
>> rządu Mazowieckiego wraz ze wszystkimi odsetkami, karami ustawowymi itp.
>> Ludzie honoru zobowiązań dotrzymują.
>> Potem można gadać o zmianach, restrukturyzacji itp.
> A dlaczego nie przedtem? Nie wiem co obiecał rząd Mazowieckiego
> nauczycielom, ale od niego powinni egzekwować, jeśli obiecał. Bo inaczej
> jak znajomy obieca mi coś i nie spełni, to mamm wymagać spełnienia
> obietnic od jego brata?
Dlatego, że istnieje coś takiego jak ciągłość państwa obejmująca także
ciągłość jego instytucji i zobowiązań. Chciałbyś taką metodą uniknąć
spłacania długów zaciągniętych przez poprzednie ekipy, bo np. Tusku powie
USA: mój rząd od was nie pożyczał tyle?
Nie, przyjmując spadek (a nie obowiązku) przejmujesz ciążące na nim
zobowiązania.
Tak samo z państwem.

--
Jotte

do góry