Dnia Sat, 23 May 2009 09:17:34 +0200, cef napisał(a):


>> Wynagrodzenie wypłaca się w gotówce, do ręki pracownika.
>
>> Temat powinien być jasny już obecnie nawet dla mihau-a i cefa ;)
>
> Jest jasny od samego początku.
> Nie ma jednak nakazu zatrudniania osób konfliktowych,


Oczywiście że nie ma nakazu zatrudniania "pierwszego, lepszego z łapanki".
niemniej tak jak uważa Emka, gdyby warunkiem rekrutacji było posiadanie
rachunku bankowego, mogłaby to być dyskryminacja.


> nie potrafiących w prostych sprawach uzgodnić wspólnego, korzystnego
> dla obu stron stanowiska :-)


Po czym wnosisz że to korzystne dla obu stron stanowisko?
Zwróć uwagę na podnoszone w ostatnim czasie koszty obsługi rachunków
bankowych (to ogólnokrajowa fala) więc są ludzie którzy naprawdę liczą
każda wydawaną złotówkę, dlatego zmuszanie ich do "utrzymywania rachunku
bankowego za ~20zł" nie jest dla takich osób korzystnym stanowiskiem.

A znam też zakłady, które wręcz wzbraniają się przed dokonywaniem wypłat z
tytułu wynagrodzenia za pracę w formie przelewu na rachunek bankowy. Jest
to pewnie spowodowane inną kwota "na liście płac" a inną faktycznie
wypłacaną (pod stołem) ;)


--
AMD Phenom II X4 940 Black Edition 3000@3650MHz || Gigabyte GA-MA790GP-DS4H
ATI Radeon HD3300 (DirectX10) 128MB DDR3 1333MHz || Zalman ZM600-HP (600W)
A-Data Extreme Edition 1066+ 2x2048MB CL5-3-5-12 2T || Aerocool Hi-Tech7PRO
Maxtor STM3500320AS - DiamondMax 22 || 7200 SATAII || 500GB
Seagate ST3160827AS - Barracuda || 7200.7 SATA NCQ 160827 3D Defense
System(TM); G-Force Protection - S-ATA150 || 160GB
LG DVDRW/DL GSA-H66N || Samsung DVDRW/DL SH-S202N

DFI Lanparty UT Ultra-D | AMD64 3200+ 2000@2650MHz (1.55V+104% 10x265)
Patriot XBLK+ 2x512MB CL2-3-3-5 1T (265MHz) | LITE-ON DVDRW SOHW-1673S
MSI NX 7800GT 400/1000@485/1170 - 256MB DDR3 256bit | PCI-E x16
ST3160827AS - Barracuda 7200.7 SATA NCQ 160827 - S-ATA150 - 160GB

do góry

Waldek M. pisze:

> I oczywiście, na prowincji jest inaczej niż w miastach...


Na prowincji jest bieda, ale trzeba pamiętać, że wraz z rozwojem
wolnego rynku zamożność społeczeństwa zwiększa się (odwrotnie jak na
przykład wraz z rozwojem socjalizmu). 30 lat temu wszyscy byli biedni,
obecnie tylko ci ze wsi, za 30 lat połowa wsi będzie bogata, a za 100
lat Chiny mogą być potęgą gospodarczą na skalę świata i rozkład bogactwa
w społeczeństwie będzie rozkładem normalnym. Pod warunkiem oczywiście,
że komunistycznej partii Chin nie przyjdzie do głowy realizować
komunistycznych ideałów, jak choćby ochrona pracownika itp.

--
Liwiusz

do góry

Użytkownik "Waldek M." <w...@l...localdomain> napisał w wiadomości

> W mieście, w którym byłem, trafiłem na butiki i salony samochodowe
> marek, których w Polsce chyba w ogóle nie uświadczysz
> (choćby Porsche i paryscy projektanci odzieży).

ROTFL. To ma niby świadczyć w wolnym rynku i chińskiej technologii?
Butki z ciuchami francuskimi i salony z niemieckimi autami?

do góry

"Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał

> Generlanie każdy miałby taką umowę, jakby wynegocjował. Obecnie jak ktoś
> pracuje na umowę zlecenie to też nie ma praw pracowniczych, ale nie mówi
> się, że jest to chore.

No to wynegocjuj sobie miesięczny, płatny urlop na umowę zlecenie. I płatne
chorobowe.
I składki na emeryturę płacone przez pracodawcę.

> Czego nie rozumiesz? Podałem przykład: półroczny urlop uniemożliwi
> większości znalezienie pracy. Miesięczny urlop uniemożliwi znalezienie
> pracy mniejszości. To takie stopniowanie. Inaczej redukcja do absurdu:

No właśnie, Ty podajesz przykłady absurdalne, a ja usiłuję rozmawiać o
normalności.

> jeśli zakładasz, że miesięczny urlop nie wpływa na łatwość znalezienia
> pracy, to również i 5-tygodniowy urlop. I tak dalej, i tak dalej.
> Przechodząc przez półroczny urlop aż do 11-miesięcznego urlopu należałoby
> założyć, że żadne zwiększanie urlopu nie zmniejsza szans znalezienia
> pracy. Gdzieś tu jest błąd.

Owszem, w Twoich założeniach i logice.
To tak jak w tym kawale o spadochroniarzu, który nie wiedział, kiedy ma
rozłożyć spadochron i 2 metry nad ziemią uznał, że mu się nie opłaca, bo z
2 metrów nie raz już skakał nawet bez spadochronu.

> Wiele osób ucieka w umowy zlecenia, ponieważ nikt inny nie zatrudniłby
> ich na umowę o pracę z urlopem i innymi przywilejami

No coś Ty. I nie potrafią sobie wynegocjować odpowiednich warunków? :>
Ty naprawdę nie dowidzisz patologii w tym, co proponujesz?

> Obecne życie Chińczyka i tak jest lepsze niż w przeszłości, póki nie
> zaczęli być wyzyskiwani - wedle europejskich reguł patrząc.

Nie chodzi o to, czy jest lepsze, niż kiedyś, tylko, że jest koszmarne.
Delikatnie mówiąc.

> Argumenty poproszę. Nawet w Polsce dzieci na wsiach pracują przy roli i
> nieraz dochodzi do ich śmierci przy tym.

Naprawdę? Dzieci pracują zawodowo na roli u obcego gospodarza za
przysłowiową kromkę chleba z masłem? I jest to z punktu widzenia prawa
dozwolone?
Bo to, że takie sytuacje miewają miejsce nie znaczy, że to normalne.

>>> Takie życie. Jak widać pomimo KP są jeszcze ludzie "wyzyskiwani",
>>> pytanie tylko czy lepiej być wyzyskiwaniem, czy bezrobotnym...

>> Nie ma żadnej różnicy.

> Raczysz żartować.

Nie. Byłeś kiedyś wyzyskiwany, oszukiwany i traktowany przedmiotowo w
pracy? Zapitalałeś godzinami za parę groszy nie mając innej perspektywy, bo
wszędzie traktowany byłbyś tak samo? Bo duży może więcej, a Ty niestety nie
urodziłeś się w odpowiednim miejscu i odpowiednim czasie? Nie sądzę. W
przeciwnym razie inaczej byś na to patrzył.

> Czerpiesz wiedzę o świecie z podręczników napisanych 20 lat temu
> biorących pod uwagę sytuację sprzed 50 lat?

Czerpię wiedzę z wielu źródeł.

do góry

Użytkownik "Baloo" <b...@o...eu> napisał w wiadomości
news:gv8b1n$lcp$1@news.onet.pl...
> "Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał
>
> > Generlanie każdy miałby taką umowę, jakby wynegocjował. Obecnie jak ktoś
> > pracuje na umowę zlecenie to też nie ma praw pracowniczych, ale nie mówi
> > się, że jest to chore.
>
> No to wynegocjuj sobie miesięczny, płatny urlop na umowę zlecenie. I
płatne
> chorobowe.
> I składki na emeryturę płacone przez pracodawcę.
>
Byłem zatrudniony na umowę zlecenie i miałem płacone składki zdrowotne i
ZUS.

do góry

Użytkownik "Józek" <s...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:gv8c2i$nm1$1@news.onet.pl...

> Byłem zatrudniony na umowę zlecenie i miałem płacone składki zdrowotne i
> ZUS.

Chorobowe też? I mogłeś sobie w czasie wykonywania zlecenia zachorować
dostając za tę chorobę wynagrodzenie chorobowe?

do góry

Artur wrote:

>> nie potrafiących w prostych sprawach uzgodnić wspólnego, korzystnego
>> dla obu stron stanowiska :-)
>
> Po czym wnosisz że to korzystne dla obu stron stanowisko?
> Zwróć uwagę na podnoszone w ostatnim czasie koszty obsługi rachunków
> bankowych (to ogólnokrajowa fala) więc są ludzie którzy naprawdę liczą
> każda wydawaną złotówkę, dlatego zmuszanie ich do "utrzymywania
> rachunku bankowego za ~20zł" nie jest dla takich osób korzystnym
> stanowiskiem.

Czyli co? Mam uzależniać wynagrodzenie od wydatków pracowników?
Jak ktoś powie, że dojeżdża komunikacją, to ma wynagrodzenie X
a jak powie, że własnym autem, to ma X+300 na paliwo więcej?
Nie idźmy tą drogą, bo za chwilę padnie postulat, że pracodawca ma zapewnić
taką płacę, żeby na wypasioną furę i tramping w Tajlandii starczyło.
Nie byłoby czasem dyskryminacją, gdybym osobom chcącym
wynagrodzenie w gotówce proponował o te ~20zł mniejsze wynagrodzenie?
(o kosztach obsługi gtówni nie wspomnę)


> A znam też zakłady, które wręcz wzbraniają się przed dokonywaniem
> wypłat z tytułu wynagrodzenia za pracę w formie przelewu na rachunek
> bankowy. Jest to pewnie spowodowane inną kwota "na liście płac" a
> inną faktycznie wypłacaną (pod stołem) ;)

Dlatego unikam takich sytuacji i każdy wie, że ma tyle ile na umowie
i tyle dostaje przelewem.

do góry

"Baloo" <b...@o...eu> wrote in message news:gv8b1n$lcp$1@news.onet.pl...
> "Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał
>
>> Generlanie każdy miałby taką umowę, jakby wynegocjował. Obecnie jak ktoś
>> pracuje na umowę zlecenie to też nie ma praw pracowniczych, ale nie mówi
>> się, że jest to chore.
>
> No to wynegocjuj sobie miesięczny, płatny urlop na umowę zlecenie. I
> płatne chorobowe.
> I składki na emeryturę płacone przez pracodawcę.
>

Wynik takiej negocjacji zalezy glownie od sytuacji na rynku. Istnieja rynki,
na ktorych pracownicy jak najbardziej wynegocjowuja wiecej platnego urlopu
czy platnych dni chorobowych niz wymagane prawem minimum i to pracodawca
sam, nie zapytany, oferuje takie zapisy w umowie chcac skutecznie konkurowac
z innymi pracodawcami. Nie musi to dotyczyc malej ilosci najwybitniejszych
specjalistow. Zaobserowowalam to w Nowej Zelandii - teraz tu tez zaczyna sie
recesja, jak wszedzie, ale ~3 lata temu ponad polowa pracodawcow w badaniach
opinii wskazywala na brak pracownikow jako na najpowazniejsza przeszkode w
rozwoju ich firmy, bezrobocie bylo okolo 3% (obecnie jest 5% i gazety pisza
o tym jako o wielkim problemie) i konkurowanie firm o pracownikow zamiast na
odwrot dotknelo rowniez mniej wyspecjalizowanych stanowisk. Jest to zatem
mozliwe - tyle, ze jednostka moze niewiele zrobic, zeby wplynac na
caloksztalt sytuacji na rynku i sa rynki, gdzie (moze poza wspomniana
warstwa wysokowykwalifikowanych specjalistow) kandydat, nawet dobry, nie
jest tak rzadkim dobrem, zeby moc sobie cos szczegolnego wynegocjowac. I nie
ma to az tak wiele wspolnego z jego osobista sila przebicia, umiejetnosciami
negocjacyjnymi i asertywnoscia. Podaz i popyt.

>> Obecne życie Chińczyka i tak jest lepsze niż w przeszłości, póki nie
>> zaczęli być wyzyskiwani - wedle europejskich reguł patrząc.
>
> Nie chodzi o to, czy jest lepsze, niż kiedyś, tylko, że jest koszmarne.
> Delikatnie mówiąc.

Koszmarne bylo tez zycie europejskiej klasy robotniczej w XIX wieku czy
czarnych niewolnikow na plantacjach w USA. Prawie kazde spoleczenstwo czy
cywilizacja ma taki etap rozwoju, ze nie ma dostatecznie wiele bogactwa,
zeby rozwijac sie przez jego inwestowanie i jedynym sposobem na rozwoj jest
naklad ludzkiej pracy, ale poniewaz nie ma pieniedzy, zeby za nia "godnie"
zaplacic, to zostaje wyzysk, rabunek lub niewolnictwo. Mialo to wielki
udzial w dotarciu swiata zachodniego do obecnego poziomu dobrobytu, na
ktorym mozemy sobie pozwolic na wiecej etyki. Bulwersowanie sie Chinami,
podczas gdy komfort, w ktorym dzis zyjemy powstal z udzialem takiego samego
(jesli nie gorszego) etapu to pewna hipokryzja - przeczytaj
http://blog.pasnik.pl/?p=182, jesli interesuje Cie obszerniejszy wywod na
ten temat.

Gdyby zabronic (jakims cudem skutecznie) "wyzysku" w fabrykach krajow
rozwijajacych sie, to tym samym odebraloby sie im mozliwosc dogonienia nas i
zapewnienia tamtejszym przyszlym pokoleniom tego poziomu dostatku, ktorym
cieszymy sie my. Bo niestety jest to jedyny sposob, w jaki moga nas dogonic.

I.
--
http://nz.pasnik.pl
http://blog.pasnik.pl

do góry

Dnia Sat, 23 May 2009 11:10:02 +0200, cef napisał(a):


>>> nie potrafiących w prostych sprawach uzgodnić wspólnego, korzystnego
>>> dla obu stron stanowiska :-)
>>
>> Po czym wnosisz że to korzystne dla obu stron stanowisko?
>> Zwróć uwagę na podnoszone w ostatnim czasie koszty obsługi rachunków
>> bankowych (to ogólnokrajowa fala) więc są ludzie którzy naprawdę liczą
>> każda wydawaną złotówkę, dlatego zmuszanie ich do "utrzymywania
>> rachunku bankowego za ~20zł" nie jest dla takich osób korzystnym
>> stanowiskiem.
>
> Czyli co? Mam uzależniać wynagrodzenie od wydatków pracowników?


Czy ja cos takiego sugerowałem?


> Jak ktoś powie, że dojeżdża komunikacją, to ma wynagrodzenie X
> a jak powie, że własnym autem, to ma X+300 na paliwo więcej?


Są takie firmy które jako "bonusy" dodają takie składniki :)
Ponadto, ustawowo pracownik także ma KUP które mu "odliczasz", w formie
ryczałtu. Jeżeli potrafi wykazać że KUP ma wyższe to może w rozliczeniu
rocznym je uwzględnić. Ale to zupełnie inny temat od wypłaty wynagrodzenia
za pracę w formie gotówki.


> Nie idźmy tą drogą, bo za chwilę padnie postulat, że pracodawca ma zapewnić
> taką płacę, żeby na wypasioną furę i tramping w Tajlandii starczyło.


:)


> Nie byłoby czasem dyskryminacją, gdybym osobom chcącym
> wynagrodzenie w gotówce proponował o te ~20zł mniejsze wynagrodzenie?


To właśnie raczej byłoby dyskryminacją.
Nie wiem czy "zastosowanie" oczywiście umocowanej np. w Regulaminie Pracy i
wynagradzania zapisu który "dawałby pracodawcy możliwości premiowania osób
mających rachunki bankowe" i tam byś dodawał te 20zł - chyba by nie było
dyskryminacją. Ale to tylko takie moje przemyślenie.


> (o kosztach obsługi gtówni nie wspomnę)


To stanowić będzie Twój KUP przecież. Chyba logicznym jest że prowadzenie
DG wiąże się z kosztami, które notabene i tak przerzucasz na "ostatniego w
łańcuchu" czyli na klienta ;)



--
AMD Phenom II X4 940 Black Edition 3000@3650MHz || Gigabyte GA-MA790GP-DS4H
ATI Radeon HD3300 (DirectX10) 128MB DDR3 1333MHz || Zalman ZM600-HP (600W)
A-Data Extreme Edition 1066+ 2x2048MB CL5-3-5-12 2T || Aerocool Hi-Tech7PRO
Maxtor STM3500320AS - DiamondMax 22 || 7200 SATAII || 500GB
Seagate ST3160827AS - Barracuda || 7200.7 SATA NCQ 160827 3D Defense
System(TM); G-Force Protection - S-ATA150 || 160GB
LG DVDRW/DL GSA-H66N || Samsung DVDRW/DL SH-S202N

DFI Lanparty UT Ultra-D | AMD64 3200+ 2000@2650MHz (1.55V+104% 10x265)
Patriot XBLK+ 2x512MB CL2-3-3-5 1T (265MHz) | LITE-ON DVDRW SOHW-1673S
MSI NX 7800GT 400/1000@485/1170 - 256MB DDR3 256bit | PCI-E x16
ST3160827AS - Barracuda 7200.7 SATA NCQ 160827 - S-ATA150 - 160GB

do góry

Artur wrote:

>> Czyli co? Mam uzależniać wynagrodzenie od wydatków pracowników?
>
> Czy ja cos takiego sugerowałem?

Uważasz, że zmuszam kogoś do wydatku 20zł.
Tak to zrozumiałem.

>> Nie byłoby czasem dyskryminacją, gdybym osobom chcącym
>> wynagrodzenie w gotówce proponował o te ~20zł mniejsze wynagrodzenie?
>
> To właśnie raczej byłoby dyskryminacją.
> Nie wiem czy "zastosowanie" oczywiście umocowanej np. w Regulaminie
> Pracy i wynagradzania zapisu który "dawałby pracodawcy możliwości
> premiowania osób mających rachunki bankowe" i tam byś dodawał te 20zł
> - chyba by nie było dyskryminacją. Ale to tylko takie moje
> przemyślenie.

Zapytaj Jottego albo Emki.
Lepiej unikać takiego różnicowania już na etapie rekrutacji :-)


> To stanowić będzie Twój KUP przecież. Chyba logicznym jest że
> prowadzenie DG wiąże się z kosztami, które notabene i tak przerzucasz
> na "ostatniego w łańcuchu" czyli na klienta ;)

Nie o to chodzi, mogę wybudować pewnie i basen dla pracowników
i przerzucić koszty na klienta, ale po co.

do góry