On 2012-09-04, MarKust71 <...@...a> wrote:

[...]

>> Wykrzusiłeś z siebie niesamowicie dużo tekstu i zero realnej treści.
> Żałujesz, że Tobie nie wychodzi, czy o co chodzi ?

Chodzi o to, że podobine jak inni populiści z przerostem ego masz
problemy z określeniem konkretów.

>> I ile dokładnie tych pieniędzy "przeżera" ZUS i jakie proponujesz alternatywy?
>> Ale konkrety poproszę.
>
> W roku 2011 funkcjonowanie ZUS kosztowało nas (nas, bo nie unikam do
> końca płacenia podatków) z grubsza 4,01 mld zł z czego 2,46 mld zł
> poszło na wynagrodzenia z narzutami, a 1,02 mld zł na "usługi obce". Do
> tego ZUS zgromadził majątek trwały wartości 1,78 mld zł, z czego 1,29
> mld zł to bilansowa wartość budynków i lokali. Ponadto na koniec roku
> 2011 ZUS trzymał "w kasie" 1,20 mld zł. Podsumowując majątek ZUS to w
> poważnym uproszczeniu (ale od czegoś trzeba zacząć) 2,98 mld zł a jego
> finansowanie kosztuje rocznie dodatkowe 4,01 mld zł.
> W tym samym czasie na fundusz emerytalny FUS (bo żadne z tego
> ubezpieczenie) wpłynęło 63,00 mld zł. Płacąc co miesiąc 9,76% składki
> emerytalnej ze swoich zarobków, podwójną (bo jeszcze pracodawca się do
> tego dokłada) równowartość 0,62 pp. z tego przeżera ZUS ciągnąc kasę z
> Budżetu.

Wg Ciebie, że zacytuję:
"[...] a korzyść dla ubezpieczonego jest taka, że nie
wrzucał przez lata pieniędzy praktycznie do śmieci, w większości
na przeżarcie przez ZUS-owski aparat."

Ze statystyk które wyżej zacytowałeś wynika że nie "w większości",
czyż nie?

> pracodawców w miarę przybywania osób zbliżających się do "stałej"
> emerytury,

Przedsiębiorcy i pracodawcy mają właśnie taką stałą, niską emeryturę
oraz stały, wg mnie niski ZUS. Broni ktoś założyć działalność?

> a ubywania tych liczących "po staremu". System prosty, pewny,
> jasny, tani, informacje o okresach ubezpieczenia już teraz gromadzone są
> automatycznie z danych przesyłanych przez pracodawców, więc do
> weryfikacji prawidłowości decyzji o nabyciu uprawnień do emerytury nawet
> żywa osoba nie za bardzo jest potrzebna.

System na taką skalę musi być kontrolowany i to przez człowieka. Choćby
dlatego że programiści też popełniają błędy.

>> <...> ile procent osób w Polsce posiada
>> oszczędności. Wiesz może? <...> co zrobisz
>> jak osoba która nie oszczędzała (z różnych przyczyn), a która nie dostanie
>> nic zawoła "jeść!"?
> A co mnie to obchodzi ?

A powinno o tyle, że ludzie nie umierają sobie potulnie na ulicy, tylko
robią rewolty. Skierowane przeciwko tym, którym (w ich mniemaniu) się
powodzi.

>> Pisałeś o rentowych, więc teraz nie zmieniaj tematu.
>
> Kłopoty ze zrozumieniem dłuższych tekstów, jak widać, i zaczynasz się
> gubić.

Może przypomnę. Odnosiłem się do:
news:5044654c$0$1318$65785112@news.neostrada.pl

"Mnie najbardziej śmieszy regularne nagłaśnianie tematu emerytur, a
praktycznie przemilcza się temat ubezpieczenia rentowego. O ile można
mieć nadzieję, że ze składek emerytalnych kiedyś w przyszłości będzie
[...] "

Nie wiem kto i jakie ma kłopoty, ale wyraźnie zapytałem, czy znasz
definicję ubezpieczenia, a więc:

> Ubezpieczenie rentowe można by od biedy pod podaną definicję podciągnąć,

[...]

dziękuję za przyznanie mi racji.

> ale zastanawiające są dwie rzeczy:
> 1. Nie ma możliwości, żeby pobierać jednocześnie emeryturę i rentę, to
> dlaczego składki płaci się obydwie ?

Skoro stawiasz takie pytanie, to wypada mi zapytać, czy wiesz czym
jest ubezpieczenie rentowe, a czym emerytalne, i czy wiesz czym jest
"emerytura" a czym jest "renta"?

Jak rozumiem do ubezpieczenia chorobowego nie masz wątpliwości?

> 2. W powołanym już roku 2011 wpływy na fundusz rentowy wyniosły 24,27
> mld zł przy 63,00 mld zł co daje przy 3 zł wydanych na emeryturę, 1 zł
> wydany na rentę. Jakieś nad wyraz chore mamy społeczeństwo, jeśli cała
> ta kasa wypłacana jest na świadczenia rentowe.

Ale winisz przepraszam ZUS, czy lekarzy orzeczników, czy kogo?
I jak już podajesz dane, to podaj jak się bilansuje fundusz z którego
wypłaca się emerytury, a jak się bilansuje fundusz rentowy. Czy w takim
samym stopniu?

> A jeśli nie, to gdzie są te pieniądze ?

Sugerujesz, że pieniądze przeznaczone na fundusz celowy nie są przeznaczone
na fundusz celowy, tylko idą sobie gdzieś?

> Może w ramach "Konkretu nr 3", dla tych, którzy jakimś
> cudem dożyli emerytury, dołożyć niewykorzystane przez nich składki
> rentowe, do emerytalnych ? Mieliby emeryturę wyższą o 1/3...

I znowu zaczynam mieć wątpliwości, czy rozumiesz czym jest ubezpieczenie,
a w szczególności, czy pojmujesz jego grupowy charakter?

>> Poproszę o przykład oferty.
>
> Chciałbyś :D Wszystko za darmo :D Sam się rozejrzyj ;)

Rozglądałem. Żaden prywatny ubezpieczyciel mnie nie ubezpieczy,
nawet za sumę 10-krotnie większą niż podałeś. Coś jeszcze?

> Zanim złapiesz się za krytykowanie, spróbuj wymyślić coś swojego, no
> chyba że jesteś zachwycony stanem obecnym, albo uważasz, że niczego nie
> można już zmienić.

Poproszę o cytat z którego wynika, że jestem obecnym stanem zachwycony.

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl