W dniu 2012-09-05 00:20, Wojciech Bancer pisze:
> On 2012-09-04, Kviat <kviat@NIE_DLA_SPAMUneostrada.pl> wrote:
>
> [...]
>
>>> oraz stały, wg mnie niski ZUS.
>>
>> Noooo, a tu pojechałeś...
>
> Nigdzie nie pojechałem. Dołóż sobie takie same obciązenia jak ma ktoś
> na etacie, ale w wersji "brutto brutto" (czyli z tym co płaci pracodawca)
> i porównaj jak szybko się wyrówna i jak szybko pracodawnik będzie na tym
> stratny.

Jaki sens jest porównywać jedno bezsensowne rozwiązanie z innym
bezsensownym rozwiązaniem?

>> Po pierwsze nie jest stały. Nikt nie broni płacić składki wyższej niż
>> minimalna. Problem w tym, że nie możesz legalnie zarobić np. 500 zł, bo
>> prowadząc działalność to do interesu dopłacisz tym "niskim" (tfu) zusem.
>
> Zakładając że "dorobić", to może, bo wówczas pracuje, ma inne źródło dochodu

A niby czemu trzeba coś zakładać? Wyjaśnij zjawisko bez założeń.

> i koszt ZUSu to jakieś 250 zł (do odliczenia), więc z tych "np. 500 zł"
> coś mu zostanie. A jak jest opodatkowany na skali, to i więcej, bo sobie
> ładnie odliczy w większości te składki od obciążeń z podatku PIT wynikającego
> z innej umowy (bo akurat TE składki to się odlicza od podatku, nie od dochodu).

Pięknie rozwiązałeś problem, który by nie istniał bez chorego systemu
jaki jest obecnie.

>> Ale (uwaga ironia) oczywiście, nie każdy musi prowadzić działalność, nie?
>
> No jak masz zamiar przeżyć za 500 zł, to gratuluję pomysłu.

Kolejne założenie. A nie możesz tak bardziej merytorycznie? Bez założeń?

Wyobraź sobie, że przychody z autorskich praw majątkowych (np. pisząc
program komputerowy) nie stanowią przychodu w rozumieniu działalności
gospodarczej (o szczegóły zapraszam na grupę o podatkach), czyli w
skrócie: nie prowadzisz działalności gospodarczej, nie pracujesz na
etacie, a przeżywasz. Zdziwiony?
Albo jesteś rentierem, takim, któremu na przeżycie wystarcza, a raz na
jakiś czas chciałby dorobić 500 zł, żeby sobie urozmaicić wylegiwanie na
plaży i z ludźmi pogadać.

No i teraz , niezbyt często, ale jednak w sposób zorganizowany i ciągły
(bla, bla, bla definicja działalności gospodarczej) chcesz coś robić
dodatkowego, np. instalować windowsy (firma jego kumpla zmienia kompy co
dwa miesiące - taki kaprys ma). Firma za instalację chce fakturę - a to
już przychód z działalności gospodarczej. I co teraz? Nie możesz zarobić
bo dołożysz do interesu.

A zresztą, nikogo nie powinna obchodzić kwota za jaką ma ktoś zamiar
przeżyć. Co to za wścibstwo i zaglądanie do cudzej kieszeni? Nie mogę
legalnie (a ściślej: nie opłaca się) zarobić i już.


> A dla odmiany
> zaproponuj tym co zarabiają na działalności po 5-8-12 tys, żeby zaczęli
> płacić ZUS jak na etacie. Na pewno się ucieszą. :)

Dlaczego mam im proponować wejście z deszczu pod rynnę?

>>> Broni ktoś założyć działalność?
>>
>> Załóż działalność. Popłać kilka lat te "niskie" składki. Jak po tych
>> paru latach dojdziesz do wniosku, że te pieniądze poszły w czarną dziurę
>> to się razem pośmiejemy przy piwie.
>
> Nie mogę drugiej założyć.

Chcesz mi powiedzieć, że prowadząc od lat działalność gospodarczą nie
masz lepszego pomysłu co zrobić z pieniędzmi, niż wrzucenie ich do
piramidy finansowej?

>> Z drugiej strony, wątpisz w inteligencję ludzi, którym się powodzi.
>> Nie bez powodu (z reguły) im się powodzi i doskonale zdają sobie sprawę,
>
> No błagam, chyba nie sugerujesz że to jest jakaś widoczna korelacja?

Związek pomiędzy zamożnością, a poziomem wykształcenia jest oczywisty.
Jeżeli takich rzeczy nie wiesz, to może zakończmy dyskusję w tym momencie.

>> Nadopiekuńczość państwa przybiera formy karykaturalne i taką właśnie
>> karykaturą emerytur jest obecnie zus. Od umierających ludzi na ulicy są
>> organizacje charytatywne lub inne instytucje do tego celu powołane (i
>> utrzymywane z podatków tych "którym się powodzi").
>
> Ale sensowne jest znalezienie równowagi w systemie, a nie wywalanie
> wszystkiego do kosza.

Niby dlaczego nie?
Dlaczego wywalenie do kosza np. systemu socjalistycznego (żeby nie
powiedzieć: komunistycznego) jest sensowne (zamiast szukania równowagi),
a wywalenie do kosza piramidy finansowej sensowne nie jest?

>> Skoro nie potrafią zapewnić _emerytur_, to powinni pozwolić ludziom
>> decydować samodzielnie w jaki sposób zabezpieczyć (bądź nie) swoją
>> przyszłość.
>
> A ktoś Ci broni dodatkowo się zabezpieczać w dowolnie wybrany przez
> siebie sposób? Decydować samodzielnie możesz, nikt nie broni.

Nie, nie broni.
Ale nie odwracaj kota ogonem. Nie pytam o to, co mogę zrobić dodatkowo.
Pytam dlaczego nie potrafią zapewnić sensownej emerytury z
_przymusowych_ składek, których wysokość jest wyssana z brudnego palucha.

>
>> Ludzie inteligentni zrobią to bardziej racjonalnie i jeszcze
>> im zostanie na datki dla instytucji charytatywnych.
>
> I ten argument akurat poddaję w wątpliwość.
> Wolny kraj, więc chyba mi wolno.

Faktycznie, tym razem ja pojechałem. Ludzie inteligentni _nie_zawsze_ są
racjonalni, bo też mają uczucia.

Pozdrawiam
Piotr