Użytkownik "Kviat" <kviat@NIE_DLA_SPAMUneostrada.pl> napisał w wiadomości

>> Przecież to wynagrodzenie za świadczoną pracę wg umowy, która jasno i
>> wyraźnie określa wynagrodzenie miesięczne BRUTTO.
>> To są pieniądze wypracowane przez PRACOWNIKA.
>
> I nadal są pieniędzmi firmy. Szczególnie te wypracowane przez pracownika. Po
> to został zatrudniony.

> Do pracownika należą pieniądze wypłacone przez pracodawcę jako wynagrodzenie,
> a nie te, które pracownik wypracował.

A o czym piszemy? O wynagrodzeniu brutto za pracę.
To, jakie zyski pracownik wypracował pracodawcy, to inna bajka.


>>> Nadal całe 100% płaci pracodawca. Ani centa nie płaci pracownik.
>>
>> Przelewa do stosownych instytucji w imieniu pracownika.
>
> A jakby to się nazywało "podatek _od_ zatrudnionego pracownika", a w umowie o
> pracę była dzisiejsza kwota netto? Czy to coś by zmieniło z punktu widzenia
> pracownika?
> "Na rękę" dostałby tyle samo co teraz.

Gdyby istniała taka możliwość, że pracownik na życzenie mógłby samodzielnie
odprowadzać swoje podatki, składki... to pracodawca musiałby przelewać mu kwotę
brutto, nie mniej, nie więcej.


> Nie wiem po co ta zabawa w zamydlanie oczu terminologią, chyba tylko po to,
> żeby pracownik miał lepsze samopoczucie myśląc, że zarabia więcej i żeby
> trudniej mu było PITa rocznego wypełnić :)
>
> Jak zwał, tak zwał - pieniędzmi pracownika są tylko te pieniądze, o których
> może samodzielnie decydować.

Fakt, bo ani pracodawca, ani pracownik nie mogą tymi pieniędzmi swobodnie
dysponować. Mają obowiązki wynikające z przepisów.
Tak naprawdę to pieniądze fiskusa, zusu...srusu.
Wygląda to technicznie jak wygląda. Nie mają na to wpływu.
Jedyne wyjście to tzw. "samozatrudnienie".


>> Tak po prostu sprawniej i szybciej.
>
> Dla kogo? Pracownika czy pracodawcy? :P

Dla fiskusa.

>> Jestem na własnym rozrachunku, wystawiam faktury klientom i sam odprowadzam
>> należne świadczenia.
>> Mógłby to robić za mnie z automatu bank, w którym mam konto firmowe, gdyby
>> był taki wymóg.
>
> Ale tego nie robi. I właśnie dlatego, dopóki masz możliwość samodzielnie
> zdecydować co z należnymi świadczeniami zrobisz (zapłacisz czy uciekniesz za
> granicę) to są Twoje pieniądze.
> Pracownik nie ma takiej możliwości.

Niestety, nie. Ale to nie jego wina, ani pracodawcy, ani banku.

>> Za pracownika robi to pracodawca (dział finansowo-księgowy itp).
>
> To niech sobie pracownik sam to zrobi :)
> Niech pójdzie do pracodawcy i powie, że chce do ręki ZUS i podatek,a on sobie
> sam już to rozliczy ze skarbówką. W końcu to jego pieniądze, nie?
> Poproś kogoś znajomego, kto pracuje na etacie żeby tak zrobił i napisz jaki
> był wynik :)

Nie ma takiej możliwości.

>
>> No właśnie, więc o co chodzi?
>> To, że obowiązek spoczywa na pracodawcy, nie znaczy, że to pieniądze
>> pracodawcy.
>
> Co równocześnie nie oznacza, że należą do pracownika.

Zgoda, niech Ci będzie, że nie należą do pracownika.
W takim razie należą do fiskusa i zusu.
Tak będzie jaśniej.

>> Jeśli chory sąsiad poprosi Cię o przysługę, przekaże Ci rachunek za prąd i
>> odliczoną gotówkę, abyś zapłacił na Poczcie, to kto ureguluje należności, Ty
>> czy sąsiad? ;)
>
> Oczywiście, że sąsiad. Miał kasę w ręku i zdecydował, że zapłaci rachunek
> zamiast ją przepić (i słusznie :)).

Sąsiad posłużył się Tobą jako pośrednikiem w zapłacie za rachunek, ale to on
płaci, nie ty za niego.
Owszem, mógłbyś skręcić w bok, do knajpy i przepić jego kasę, tak jak pracodawca
mógłby nie przelać podatków pracownika, ale to już przestępstwo.

> Pracownik, już pisałem, nie ma możliwości zdecydować.
> Co to za własność, o której nie można samodzielnie decydować?

W powyższym przykładzie chciałem tylko wyjaśnić, że przelewanie podatków przez
pracodawcę fiskusowi to tylko zabieg techniczny.

W istocie to już nie własność, ale obowiązek podatkowy wynikający z ustawy.


Jurek M.