On Thu, 13 Nov 2003 16:01:24 +0000 (UTC)
" leszek" <s...@g...pl> wrote:


> > on nie jest z zalozenia tanszy, ale tanszy.
> > z powodu innego finansowania.
>
> A niby dlaczego - w prywatnym s? ni?sze pensje dla profesorów czy jak
> ?

naprawde uwazasz, ze jedyne wydatki uniwersytetu to sa pensje
profesorow?

> > po prostu tak to jest, ze taniej wychodzi i mniej sie marnuje, jesli
> > uniwerek jest zarzadzany przez kogos, kto w tym siedzi, zna potrzeby
> > i moze do nich dostosowac zasady.
>
> A dlaczego zak?adasz, ?e uniwersytet pa?stwowy nie mo?e byae zarz?dzany
> przez kogo?, kto sie na tym zna. Dlaczego ma si? wi?cej marnowaae -
> niby czego ?

zarzadzany to i moze byc moze, ale pieniadze z budzetu rozdziela jakis
polityk siedzacy na stolku w stolycy, ktory o funkcjonowaniu uczelni na
ogol niewielkie ma pojecie, bo zajmuje sie polityka a nie zarzadzaniem
uczelni.


> Przecie? podstaw? ka?dego uniwersytetu jest i musi byae autonomia -
> raczej sponsor nie mo?e i nie powinien si? wtr?caae, gdzie idzie jego
> kasa. Trudno przcie?, ?eby jaki? milioner nakazywa? uczonemu czym ma
> si? zajmowaae.

alez sponsorzy sie nie wtracaja.
(chociaz moga dawac peniadze na fundusze celowe, fundowac granty etc.)


> > Zwroc uwage ze te najbardziej slawne i cenione uniwerki w USA to sa
> > prywatne, a wiec panstwo do nich nie doplaca albo doplaca
> > minimalnie.
>
> Je?li s? odpisy od podatku lub stypendia to te? jest forma
> finansowania przez pa?stwo, tylko po?rednia. Nie jest prawd?, ?e s?awa
> uniwersytetu

hm.. "finansowaniem" nazywasz sytuacje, w ktorej panstwo LASKAWIE
odstapi od sciagniecia podatku od czyjegos wypracowanego zysku?

hm.. osobliwe.

> zale?y od formy w?asno?ci, jest na ?wiecie bardzo wiele s?awnych i

nigdzie nie twierdzilam, ze slawa uniwersytetu zalezy od formy
wlasnosci.
stwierdzilam jedynie, ze zachodzi KORELACJA miedzy poziomem uniwerkow w
USA i forma wlasnosci.

> pa?stwowych uniwersytetów. S?awa uniwersytetu to przede wszystkim
> wysokiej jako?ci kadra, a nie to, kto wyk?ada kas?. A dlaczego
> "pa?stwo nie dop?aca"

ale od tego, ile kasy jest, zalezy, jak dobra kadre mozna sciagnac i ile
pieniedzy przeznaczyc na badania.
a uniwerki prywatne sa na ogol bogatsze.

> ma byae jak?? cnot? - niech dop?aca jak najwi?cej. Zamiast na
> biurokracj? niech wydaje na uczelnie lub nauk? - korzy?ae wi?ksza.

tylko, ze panstwo nie jest w stanie wydac zadnych pieniedzy bez
tworzenia po drodze biurokracji.

> > to obniza i to znacznie globalne koszta edukacji.
>
> A niby dlaczego. Kosztuje tyle samo. Mo?e s? tylko ró?ne 1/4 ród?a

otoz, nie kosztuje tyle samo.

> finansowania. Z tego co wiem, to w USA uczelnie maj? ró?ne formy
> w?asno?ci - nie wszystkie s? prywatne, nie wszystkie s? s?awne.
> Oczywi?cie, ?e USA jest

alez to dokladnie napisalam w poprzednim poscie ;)

> najwi?ksz? pot?g? naukow?, ale ta nauka nie "produkowana" wy??cznie
> przez prywatne uniwersytety. Jest masa rz?dowych agencji, o?rodków
> naukowych. Poza

nie pisalam, ze "wylacznie".

aczkolwiek jesli np. obejrzec sobie pod lupka rewolucje informatyczna,
to wychodzi, ze
najbardziej przyczynili sie do tego:
- wojsko z siecia arpanetu (na bazie ktorej powstal Internet pozniej)
- laboratoria Bella - firmy prywatnej
- uniwerek Stanforda, skad w latach 70-tych - 80-tych rekrutowala sie
wiekszosc tych, co zakladali firmy komputerowe w silly valley.

a to tylko wycinek.

To, co ciagnie do przodu nauke w USA to bynajmniej nie sa rzadowe
agencje.
Personel NASA sie redukuje i obcina im dotacje - bo okazuje sie, ze
wiele rzeczy, na ktore oni wydaja miliardy dolarow, daje sie zrobic
taniej..... przez prywatne firmy i laboratoria :)


> > poza tym przy takim spsobie zarzadzania mnie siej pieniedzy marnuje
> > niz przy centralnym rozdzielaniu pieniedzy dla wszystkich po rowno.
>
> A niby dlaczego. Gdzie w Szwecji si? marnuj? pieni?dze ? Sk?d wiesz,
> ?e w Szwecji wszystkim si? dzieli wszystkim po równo - mo?e tak nie
> jest.

stad wiem, ze mam znajomych co tam siedza i jak opisuja, na co sie
wydaje kase... eh..

--
Nina Mazur Miller
n...@p...ninka.net.usun
http://pierdol.ninka.net/~ninka/