Ris wrote:

> On 14 Lip, 19:24, T...@h...com wrote:
>
>>co sie dzieje z programistami ktorzy maja 50 lat ?
>>wszedzie w firmach informatycznych panuje "mlode srodowisko"
>>wiec jaki jest naturalny szczebel rozwoju dla tak wiekowego
>>informatyka
>>gdzie on (ona) moze znalesc zatrudnienie, na jaki zawod programiscie
>>najwatwiej sie przekwalifikowac ?
>
>
> Nale spojrze na rynek ameryka ski bo w Polsce 20 lat temu by PRL i
> programistów nie by o :) Przegl daj c takie zasoby w sieci jak
> www.theserverside.net, codeproject.com czy cho by zespó pisz cy
> windows mobile. Wida , e ludzie Ci raczej 20-latkami nie s .
> Osobi cie dziwi mnie to zjawisko jakie wytworzy o si w Polsce na
> temat wieku programistów. Kilka lat pracuje jako programista i mog
> powiedzie , e czym kto jest m odszy tym jego wiedza jest mniejsza.

Jako programista moglbys sobie przynajmniej poprawnie skonfigurowac
polskie literki, jesli ich uzywasz.

A poza tym masz racje - zjawisko dyskryminacji wiekowej w Polsce wynika
wlasnie z tego, ze w PRLu branzy jako takiej nie bylo. Nie ma w PL ludzi
z rzeczywistym 20-letnim doswiadczeniem w programowaniu w komercyjnych
projektach. A jesli starszy nie goruje nad mlodszym doswiadczeniem, to
trudno mu konkurowac, bo akurat cechy takie jak elastycznosc, zdolnosc
do szybkiego uczenia sie, kreatywnosc, szybkosc myslenia itd. z wiekiem
maleja (sa wyjatki, ale statystycznej wiekszosci to dotyczy) i to, co
rownowazy ten ubytek i to z nadmiarem, to wlasnie doswiadczenie.

I.
--
http://nz.pasnik.pl
mieszkam w Nowej Zelandii :) ::: GG: 7370533

do góry

On 16 Lip, 11:07, badzio <b...@n...epf.pl> wrote:
> Patrze, patrze a tu Ris porozsypywal nastepujace haczki:
>
> > Nale spojrze na rynek ameryka ski bo w Polsce 20 lat temu by PRL i
> > programistów nie by o :) Przegl daj c takie zasoby w sieci jak
> >www.theserverside.net, codeproject.com czy cho by zespó pisz cy
>
> Bez wzgledu na wiek, takiego postu nie powinienes wysylac. Moglbys go
> wyslac 'poprawnie'?
>
Należy spojrzeć na rynek amerykański bo w Polsce 20 lat temu by PRL
i
programistów nie było :) Przeglądając takie zasoby w sieci jak
www.theserverside.net, codeproject.com czy choćby zespół piszący
windows mobile. Widać, że ludzie Ci raczej 20-latkami nie są.
Osobiście dziwi mnie to zjawisko jakie wytworzyło się w Polsce na
temat wieku programistów. Kilka lat pracuje jako programista i mogę
powiedzieć, że czym ktoś jest młodszy tym jego wiedza jest mniejsza.
Oczywiście delikwent ma przeogromne mniemanie o swoim geniuszu
programistycznym, który w 99% przypadków jest żałosny. Wniosek jest
taki, że jeśli firmy w Polsce wolą zatrudniać ludzi przed 30 to
należy wyjechać, np. do Anglii, Irlandii, a tworzenie oprogramowania
pozostawić ludziom, którzy przyjmując doświadczonego programistę
patrzą na jego wiek. Należy takie firmy omijać szerokim łukiem.
Jeśli
ktoś chce być programistą to nim będzie nawet po 50 roku życia.
Tylko
w Polsce może by inaczej.

--
Robert Sajdok (Ris)

do góry

On 16 Lip, 12:01, Immona <c...@n...gmailu> wrote:
> Ris wrote:
> > On 14 Lip, 19:24, T...@h...com wrote:
>
> >>co sie dzieje z programistami ktorzy maja 50 lat ?
> >>wszedzie w firmach informatycznych panuje "mlode srodowisko"
> >>wiec jaki jest naturalny szczebel rozwoju dla tak wiekowego
> >>informatyka
> >>gdzie on (ona) moze znalesc zatrudnienie, na jaki zawod programiscie
> >>najwatwiej sie przekwalifikowac ?
>
> > Nale spojrze na rynek ameryka ski bo w Polsce 20 lat temu by PRL i
> > programistów nie by o :) Przegl daj c takie zasoby w sieci jak
> >www.theserverside.net, codeproject.com czy cho by zespó pisz cy
> > windows mobile. Wida , e ludzie Ci raczej 20-latkami nie s .
> > Osobi cie dziwi mnie to zjawisko jakie wytworzy o si w Polsce na
> > temat wieku programistów. Kilka lat pracuje jako programista i mog
> > powiedzie , e czym kto jest m odszy tym jego wiedza jest mniejsza.
>
> Jako programista moglbys sobie przynajmniej poprawnie skonfigurowac
> polskie literki, jesli ich uzywasz.
To nie moja wina :) Przesiadłem się Thunderbirda, którego używam od
wersji 0.4 jak nazywał się Kurier Poczty na google.com i takie kwiatki
się dzieją :)

>
> A poza tym masz racje - zjawisko dyskryminacji wiekowej w Polsce wynika
> wlasnie z tego, ze w PRLu branzy jako takiej nie bylo. Nie ma w PL ludzi
> z rzeczywistym 20-letnim doswiadczeniem w programowaniu w komercyjnych
> projektach. A jesli starszy nie goruje nad mlodszym doswiadczeniem, to
> trudno mu konkurowac, bo akurat cechy takie jak elastycznosc, zdolnosc
> do szybkiego uczenia sie, kreatywnosc, szybkosc myslenia itd. z wiekiem
> maleja (sa wyjatki, ale statystycznej wiekszosci to dotyczy) i to, co
> rownowazy ten ubytek i to z nadmiarem, to wlasnie doswiadczenie.
>

Osobiście wolę współpracować/zatrudnić kogoś kto ma 40 lat z tego z 10
programował niż kogoś kto ma poniżej 30 z małym doświadczeniem. Choćby
nie wiem jak bystry był. Po prostu ten drugi przypadek będzie
przerabiał błędy wieku dziecięcego, czego ten pierwszy nie zrobi :)

Mam nadzieję, że tym razem nie zje literek.

--
Robert Sajdok (Ris)

do góry

Dnia Mon, 16 Jul 2007 22:01:48 +1200, Immona napisał(a):
[...]
>
> A poza tym masz racje - zjawisko dyskryminacji wiekowej w Polsce wynika
> wlasnie z tego, ze w PRLu branzy jako takiej nie bylo. Nie ma w PL ludzi
> z rzeczywistym 20-letnim doswiadczeniem w programowaniu w komercyjnych
> projektach.

Nie tyle nie ma, tylko jest ich niewiele, głównie rozsiani po jakichś
uniwersytetach (w tym jeden znany mi osobiście, o którym mówią że zajął
się softwarem i porzucił hardware kiedy przestał się osobiście mieścić do
komputera).

p. m.

do góry

> Pewnie 20kilka i zamierzala znalezc bogatego meza, ktory ja utrzyma do
> emerytury ;)

Ryzykowna decyzja. Taki bogaty to jak ona bedzie stara i mu sie znudzi to
wykopie ja na bruk i znajdzie sobie dwudziestolatke. To nic ze wtedy on bedzie
mial z 70 lat. ;)

do góry

> wiec jaki jest naturalny szczebel rozwoju dla tak wiekowego
> informatyka

Ludzie w tym wieku mają inne wartości niż my (sam mam 35) i bynajmniej nie
są nimi "szczeble rozwoju". Raczej pełny profesjonalizm tego, co robią i
jakość kontaktów międzyludzkich.

Za przykład mogę podać współpracę z panami, którzy zajmowali się swego czasu
produkcją Odry 130x. Teraz pracują jako administratorzy systemu w dużej
firmie. Jeśli chodzi o profesjonalizm i zaradność, to większość ludzi po
studiach do pięt im nie dorasta. Nie mowiąc o tym, że współpraca z nimi, to
była czysta przyjemność. To zreszta nie jedyny przypadek i naprawdę
chciałbym mieć takich ludzi u siebie w firmie.

--
Lukasz

do góry

On 16-07-07 12:07, in article
1...@5...googlegroups.com, "Ris" <r...@o...pl>
wrote:


> To nie moja wina :) Przesiadłem się Thunderbirda, którego używam od
> wersji 0.4 jak nazywał się Kurier Poczty na google.com i takie kwiatki
> się dzieją :)
Kiedys byl dobry I IMHO przydatny zwyczaj aby na news grupach nie uzywac
"ogonkow". W ten sposob bez wzgledu na to jakiego sie uzywa klienta, czy
kodowania nie ma problemow :)

Pozdrawiam serdecznie

--
Dariusz
Nie daj się wyprzedzić! http://www.kaizen-edu.com
Jak stać się najlepszy? http://skocz.pl/p-pakiety

do góry

On 2007-07-16 12:01:48 +0200, Immona <c...@n...gmailu> said:

> (...)
> A poza tym masz racje - zjawisko dyskryminacji wiekowej w Polsce wynika
> wlasnie z tego, ze w PRLu branzy jako takiej nie bylo. Nie ma w PL
> ludzi z rzeczywistym 20-letnim doswiadczeniem w programowaniu w
> komercyjnych projektach. A jesli starszy nie goruje nad mlodszym
> doswiadczeniem, to trudno mu konkurowac, bo akurat cechy takie jak
> elastycznosc, zdolnosc do szybkiego uczenia sie, kreatywnosc, szybkosc
> myslenia itd. z wiekiem maleja (sa wyjatki, ale statystycznej
> wiekszosci to dotyczy) i to, co rownowazy ten ubytek i to z nadmiarem,
> to wlasnie doswiadczenie.

A poza tym panuje u nas gospodarka surowcowo-buraczana. Innowacyjnych
programistów nam nie trza (jak i wielu innych specjalistów). To
podejrzany element.

Jako zbliżający się niebezpiecznie do podanego w wątku wieku
stwierdzam, co następuje: bywsze doświadczenia i mnogość technologii,
projektów i spraw, z którymi miałem do czynienia powodują, że lista
kompetencji zajmuje pół rolki kasowej "szerokiej" :) I dlatego
najlepiej sprawdzam się teraz w integrowaniu technologii. Umiem
opanować system korzystający z kilku technologii na raz, dopisać
kawałki w jeszcze kilku następnych językach czy czym tam, spiąć to
razem i (uwaga!) uruchomić! I na tym zarabiam. Drobną przyjemnostką
jest tłuczenie za ciężkie pieniądze kawałków, na których wykopyrtnęli
się młodzi :))) Klient ma wtedy z reguły nóż na gardle, programiści
kwiczą, projekt leży a wtedy pojawiam się ja, z bezczelną propozycją
pomocy. Tu jest nisza dla staruchów.

camel[OT]

--
-Never suspect conspiracy if incompetence could achieve the same result.

do góry

Jeśli mówisz o profesjonaliźmie to mógłbyś ustawić kodowanie. Jak nie wiesz
jak to zrobić to zapraszam o tutaj
http://klub.chip.pl/wincat2/news/oekonf.htm

do góry

On 16 Lip, 21:21, camel <g...@f...gotdns.com> wrote:
> On 2007-07-16 12:01:48 +0200, Immona <c...@n...gmailu> said:
>
> > (...)
> > A poza tym masz racje - zjawisko dyskryminacji wiekowej w Polsce wynika
> > wlasnie z tego, ze w PRLu branzy jako takiej nie bylo. Nie ma w PL
> > ludzi z rzeczywistym 20-letnim doswiadczeniem w programowaniu w
> > komercyjnych projektach. A jesli starszy nie goruje nad mlodszym
> > doswiadczeniem, to trudno mu konkurowac, bo akurat cechy takie jak
> > elastycznosc, zdolnosc do szybkiego uczenia sie, kreatywnosc, szybkosc
> > myslenia itd. z wiekiem maleja (sa wyjatki, ale statystycznej
> > wiekszosci to dotyczy) i to, co rownowazy ten ubytek i to z nadmiarem,
> > to wlasnie doswiadczenie.
>
> A poza tym panuje u nas gospodarka surowcowo-buraczana. Innowacyjnych
> programistów nam nie trza (jak i wielu innych specjalistów). To
> podejrzany element.
>
> Jako zbliżający się niebezpiecznie do podanego w wątku wieku
> stwierdzam, co następuje: bywsze doświadczenia i mnogość technologii,
> projektów i spraw, z którymi miałem do czynienia powodują, że lista
> kompetencji zajmuje pół rolki kasowej "szerokiej" :) I dlatego
> najlepiej sprawdzam się teraz w integrowaniu technologii. Umiem
> opanować system korzystający z kilku technologii na raz, dopisać
> kawałki w jeszcze kilku następnych językach czy czym tam, spiąć to
> razem i (uwaga!) uruchomić! I na tym zarabiam. Drobną przyjemnostką
> jest tłuczenie za ciężkie pieniądze kawałków, na których wykopyrtnęli
> się młodzi :))) Klient ma wtedy z reguły nóż na gardle, programiści
> kwiczą, projekt leży a wtedy pojawiam się ja, z bezczelną propozycją
> pomocy. Tu jest nisza dla staruchów.
>
Czy miał Pan coś wspólnego z Pulse/Sunflower?

--
Robert Sajdok (Ris)

do góry