Użytkownik "adherent" napisał w wiadomości
> Pearl podał stronę gdzie można znaleźć uprawnienie i zasady
> przyznawania ulg http://www.pomocspoleczna.ngo.pl/strona.asp?id=539
> Nie wiem czy przewodnik przed tym zamieszaniem też miał
> jakieś ulgi.

Jeździł za darmo.

>Istotne jest że to powinno być zmienione. Powtarzam :
> Racjonalnym rozwiązaniem powinno być płacenie uprawnionym
> inwalidom dobrze policzonego ryczałtu na przejazdy i niech oni
> decydują z jakiego środka lokomocji będą korzystać bez zniżek.
>
> Nie wchodzę w dyskusje o wyższościach jednej ideologi nad drugą.

Stanowisz chyba wręcz podręcznikowy przykład tzw. twardego elektoratu SLD i
myślę, że określenie "beton", używane wprawdzie dla określania
ideologicznych PZPR-owców, idealnie do Ciebie pasuje. Wbrew faktom i liczbom
nie chcesz przyznać albo naprawdę nie potrafisz dostrzec, że SLD zabrał ulgi
na przejazdy inwalidom, tylko bredzisz (przepraszam, ale innego słowa nie
można tu użyć), że zrobił to z poduszczenia Balcerowicza. Może system ulg
powinien wyglądać inaczej, ale na razie jest tak, że inwalidzi mieli ulgi, a
SLD im je zabrał. Z własnej inicjatywy.

Paweł
--
www.szwedzka.pl

do góry

Użytkownik "WOJSAL" <w...@w...pl> napisał w wiadomości
news:slrnaul3ko.7e.wojsal1@wojtek.sal.com...
> Szanowny(a) Leszek Wilczek napisal(a) Sun, 1 Dec 2002 17:27:28 +0100:
> >Użytkownik "WOJSAL" <w...@w...pl> napisał w wiadomości
> >news:slrnauk0i9.98.wojsal1@wojtek.sal.com...
> >Skad takie rzeczy wytrzasnales?? Obecny system dziala na zasadzie umowy
> >pokoleniowe, tzn. obecni emeryci sa urzymywani przez obecnych
pracujacych.
>
> A czy ktos pytal sie zainteresowanych (emerytow)
> o zgode na takie funkcjonowanie systemu emerytalnego?
> Ktos sam podjal taka decyzje, to niech teraz ponosi
> odpowiedzialnosc za swoje radosne decyzje.
>
> A skad Ty wytrzasneles "umowe pokoleniowa"?
> Ja sie z nikim (z panstwem) nie umawialem. To
> panstwo samo zabiera mi moje pieniadze, bo
> samo chce mi zapewnic emeryture. Bez mojej zgody!
> I tak jest z milionami emerytow.
>
> Jest rzecza oczywista, ze jesli ktos zabiera Tobie
> pieniadze i obiecuje Ci godziwa emeryture - to
> musi Ci to zapewnic. I nie ma znaczenia czy tym
> zabierajacym jest panstwo, firma czy osoba fizyczna.
> W kadzym badz razie, gdyby tak funkcjonowal prywatny
> fundusz emerytalny - juz dawno bylby w sadzie i musialby
> sie grubo tlumaczyc z przepuszczonych pieniedzy.
>
>
> >Taki system moze dzialac dopoki jest wlasciwa proporcja miedzy
> >pracujacymi/emerytami, a ta proporcja zmienila sie drastycznie na wskutek
> >starzenia spoleczenstwa i wydluzania zycia na wskutek postepu medycyny.
>
> Nie interesuja mnie radosne pomysly rzadzacych.
> Interesuje mnie tylko jedno: niech trzymaja sie z dala
> od moich (!!!) pieniedzy, bo nie potrafia nimi zarzadzac.
> Na marginesie.
> Jestem w II filarze. W ciagu niespelna 4 lat wartosc
> jednostki wzrosla o ok. 60%. Jestem rowniez w
> funduszu emerytalnym panstwowym (tam jestem z musu).
> Ile tam wzrosla jednostka - tego nie wie nikt.
> I jak mozna takiej firmie powierzac wlasne pieniadze?
>
> >
> >> A to ze tych pieniedzy tam nie ma - to naprawde nie
> >> ich wina. Moze warto byloby jednak poszukac winnych
> >> tego stanu rzeczy, by chociazby ukrocic proceder
> >> okradania nas z naszych emerytalnych pieniedzy?
> >
> >Nikt nikogo nie okrada po prostu zalozenia systemu byly dobre na dawne
> >czasy. Zauwaz ze w latach 60tych uwazano ze polska przekroczy 40mln po
> >koniec lat 70tych. Mamy rok 2000, a nas jest nadal 39mln ;))
>
>
> To nie jest moja wina, ze zabierajacy mi (oraz
> kilkudziesieciu milionom innych Polakow) sie
> walnal. Jak ktos nie potrafi liczyc, zarzadzac naszymi (!)
> pieniedzmi to niech sie lepiej trzyma od naszych
> pieniedzy z daleka.
>
> A czy nie okrada?
> Policz: ile lat pracuje przecietny czlowiek? Ile
> odklada pieniedzy? Ile lat zyje na emeryturze? Ile
> wynosi srednia emerytura?


Ja nie jestem zwolennikiem obecnego systemu, chce tylko uswiadomic jak
powazna jest skala problemu. Juz pisalemwczesniej ile wynosila skladka ZUS
pok koniec lat 70 -15% razem z ubezpieczeniem zdrowotnym itd. Zakladajac ze
20% tej sumy szlo na emerytury latwo policzyc ze obecne emerytury sa o wiele
za wysokie jak na te ktore sobie wypracowali obecni emeryci, nie bede
wspominal o ubezpieczeniu zdrowotnym, ktore w normalnych warunkach rosloby
wraz z wiekiem.

do góry

Użytkownik "Paweł Pollak" <s...@m...pl> napisał w wiadomości
news:ase6gj$ggg$1@cs.magma-net.pl...
> Użytkownik "adherent" napisał w wiadomości
> > Pearl podał stronę gdzie można znaleźć uprawnienie i zasady
> > przyznawania ulg http://www.pomocspoleczna.ngo.pl/strona.asp?id=539
> > Nie wiem czy przewodnik przed tym zamieszaniem też miał
> > jakieś ulgi.
>
> Jeździł za darmo.
>
> >Istotne jest że to powinno być zmienione. Powtarzam :
> > Racjonalnym rozwiązaniem powinno być płacenie uprawnionym
> > inwalidom dobrze policzonego ryczałtu na przejazdy i niech oni
> > decydują z jakiego środka lokomocji będą korzystać bez zniżek.
> >
> > Nie wchodzę w dyskusje o wyższościach jednej ideologi nad drugą.
>
> Stanowisz chyba wręcz podręcznikowy przykład tzw. twardego elektoratu SLD
i
> myślę, że określenie "beton", używane wprawdzie dla określania
> ideologicznych PZPR-owców, idealnie do Ciebie pasuje. Wbrew faktom i
liczbom
> nie chcesz przyznać albo naprawdę nie potrafisz dostrzec, że SLD zabrał
ulgi
> na przejazdy inwalidom, tylko bredzisz (przepraszam, ale innego słowa nie
> można tu użyć), że zrobił to z poduszczenia Balcerowicza. Może system ulg
> powinien wyglądać inaczej, ale na razie jest tak, że inwalidzi mieli ulgi,
a
> SLD im je zabrał. Z własnej inicjatywy.

A dlaczego wogule ktokoliwke ma miec ulgi?? Nie lepiej dac tym ludziom
pieniadze zeby sami sie nimi rozporzadzali

do góry

Użytkownik "Leszek Wilczek" napisał w wiadomości:
> A dlaczego wogule ktokoliwke ma miec ulgi?? Nie lepiej dac tym ludziom
> pieniadze zeby sami sie nimi rozporzadzali

Lepiej. Tyle że przedmiotem dyskusji nie jest kwestia, czy ulgi mają być,
tylko ustalanie, kto zniósł (czy raczej zmniejszył) dotychczas obowiązujące.

Paweł
--
www.szwedzka.pl

do góry

Użytkownik "Leszek Wilczek" <w...@w...edu.pl> napisał w wiadomości
news:ase8on$hue$1@news.tpi.pl...
>
> Ja nie jestem zwolennikiem obecnego systemu, chce tylko uswiadomic jak
> powazna jest skala problemu. Juz pisalemwczesniej ile wynosila skladka ZUS
> pok koniec lat 70 -15% razem z ubezpieczeniem zdrowotnym itd. Zakladajac
ze
> 20% tej sumy szlo na emerytury latwo policzyc ze obecne emerytury sa o
wiele
> za wysokie jak na te ktore sobie wypracowali obecni emeryci, nie bede
> wspominal o ubezpieczeniu zdrowotnym, ktore w normalnych warunkach rosloby
> wraz z wiekiem.
>

OK, ale czy nie uwazasz, ze zamias kontynuowac obecna, panstwowa
paranoje pt. "emerytury od panstwa" nalezaloby:
1) ustalic winnych obecnego stanu rzeczy
2) ukarac ich
3) zmienic te paranoje
Odnosnie p.3. byl projekt na poczatku lat 90-tych by utworzyc
fundusz emerytalny z prywatyzowanych zakladow. Niestety
rzadzacy (UW, UD, KLD, SLD, AWS, PSL i inni) zignorowali
to. I zamiast uwtworzyc fundusz emerytalny dla obecnych emerytow,
srodki z prywatyzacji wydali na biezace potrzeby. Tych rzadzacych
tez mozna by scignca, aby ukrocic te paranoje, aby pokazac
ze w tym kraju nie mozna robic przekretow.


--
Pozdrawiam
WOJSAL (Wojciech Sałata)
Strona domowa: http://www.wojsal.prv.pl/

do góry

Użytkownik "Artur Lato" <a...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:as8pi8$dj3$1@news.onet.pl...
>
>
> Chciałem tylko nieśmiało zauważyć, że niedawno nie kto inny,
> jak tylko sam Jacek Kuroń przyznał, że ta całkowita dezorganizacja
> rynku, a w konsekwencji ten słynny ocet i kartki, to była
> przede wszystkim "zasługa" Solidarności, która wymusiła
> na władzy wydrukowanie olbrzymiej ilości pustego pieniądza
> (m.in. słynna wałęsówka).


Destrukcyjna rola Solidarnosci w gospodarce z lat 80-81 jest
oczywista. Ale nie ulega najmniejszej watpliwosci,
ze komunizm to byl system niewydolny gospodarczo.
I zawlanie winy na opozycje (ktora nie rzadzila przeciez),
na Reagana i spekulantow - jest tylko ucieczka od
odpowiedzialnosci rzadzacych. Charakterystyczne: PRL
to bankrut z 50 mld $ dlugu. I nikt z rzadzaccch za to
nie siedzi. Coz, zyjemy w "panstwie prawa".

do góry

Użytkownik "Kaja" <k...@B...poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:11d0fygl99ejy$.1t7mhgwgiwty7$.dlg@40tude.net...
> On Fri, 29 Nov 2002 18:15:29 +0100, adherent wrote:
>
>
> Nie...Ja jestem sprawiedliwa i uznaję zasadę:każdemu według potrzeb.
> Sprawiedliwie...A HIENY precz.
>

To ja sie juz zglaszam.
Mam bardzo duze potrzeby. :)



--
Pozdrawiam
WOJSAL (Wojciech Sałata)
Strona domowa: http://www.wojsal.prv.pl/

do góry

On Mon, 25 Nov 2002 09:44:12 +0100, "wm" <w...@p...onet.pl>
wrote:

>Są mocno osadzone w tamtym ustroju. Są przyzwyczajone
>do stylu pracy jaki wtedy był, czyli kawusie do 10, miganie się od pracy,
>ciągłe paplanie, o 3 gotowe do wyjścia.

A jaka różnica jest pomiędzy kawusią do 10-tej a usenetem do 10-tej??
;-)

PS: NMSP
PS2: Jak zwykle najwięcej do powiedzenia mają ci najbardziej
zapracowani - i to jak zwykle w godzinach pracy - dziwne, nie??


--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński j...@i...pl
http://jerzu.lubi.luftbrandzlung.org - strona domowa
http://zloty.autokacik.pl - zloty Internetowych Klubów Moto
ICQ UIN 3867037 GG 129280

do góry

Użytkownik "WOJSAL" <w...@w...pl> napisał w wiadomości
news:asf1r4$28m$1@wulkan.zso5.gda.pl...
>
> Użytkownik "Leszek Wilczek" <w...@w...edu.pl> napisał w wiadomości
> news:ase8on$hue$1@news.tpi.pl...
> >
> > Ja nie jestem zwolennikiem obecnego systemu, chce tylko uswiadomic jak
> > powazna jest skala problemu. Juz pisalemwczesniej ile wynosila skladka
ZUS
> > pok koniec lat 70 -15% razem z ubezpieczeniem zdrowotnym itd. Zakladajac
> ze
> > 20% tej sumy szlo na emerytury latwo policzyc ze obecne emerytury sa o
> wiele
> > za wysokie jak na te ktore sobie wypracowali obecni emeryci, nie bede
> > wspominal o ubezpieczeniu zdrowotnym, ktore w normalnych warunkach
rosloby
> > wraz z wiekiem.
> >
>
> OK, ale czy nie uwazasz, ze zamias kontynuowac obecna, panstwowa
> paranoje pt. "emerytury od panstwa" nalezaloby:
> 1) ustalic winnych obecnego stanu rzeczy

Nie ma po co, ci juz nie zyja
> 2) ukarac ich

powyzej
> 3) zmienic te paranoje

nie ma na to pieniedzy i woli politycznej, w naszym kraju stosunek
emerytura/placa jest bardzo wysoka

> Odnosnie p.3. byl projekt na poczatku lat 90-tych by utworzyc
> fundusz emerytalny z prywatyzowanych zakladow.

Bylo wiele dobrych projektow, niestety jak tylko cos zaczynano robic to
premierow wywalano, tak tez zostal wywalony Balecrowicz, ledwo co zaczal, a
juz go wywalili.

>Niestety
> rzadzacy (UW, UD, KLD, SLD, AWS, PSL i inni) zignorowali
> to. I zamiast uwtworzyc fundusz emerytalny dla obecnych emerytow,
> srodki z prywatyzacji wydali na biezace potrzeby. Tych rzadzacych
> tez mozna by scignca, aby ukrocic te paranoje, aby pokazac
> ze w tym kraju nie mozna robic przekretow.

Uuuuu, tu jestem tego samego zdania, tylko mowic to co innego robic co
innego, czy spoleczenstwo zgodziloby sie na obnizenie standardu zycia??

do góry

Użytkownik WOJSAL <w...@w...pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:asf2dl$2n2$...@w...zso5.gda.pl...>
> Użytkownik "Artur Lato" <a...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:as8pi8$dj3$1@news.onet.pl...
> >
> >
> > Chciałem tylko nieśmiało zauważyć, że niedawno nie kto inny,
> > jak tylko sam Jacek Kuroń przyznał, że ta całkowita dezorganizacja
> > rynku, a w konsekwencji ten słynny ocet i kartki, to była
> > przede wszystkim "zasługa" Solidarności, która wymusiła
> > na władzy wydrukowanie olbrzymiej ilości pustego pieniądza
> > (m.in. słynna wałęsówka).
>
>
> Destrukcyjna rola Solidarnosci w gospodarce z lat 80-81 jest
> oczywista. Ale nie ulega najmniejszej watpliwosci,
> ze komunizm to byl system niewydolny gospodarczo.


Nigdy w to nie wątpiłem. I na pewno Kuroń też nie
(bo inaczej nie spędziłby tyle lat w więzieniu
walcząc z tym systemem).
Ale, w odróżnieniu od wielu innych, jest on zdolny
do obiektywnej oceny faktów.


> I zawlanie winy na opozycje (ktora nie rzadzila przeciez),
> na Reagana i spekulantow - jest tylko ucieczka od
> odpowiedzialnosci rzadzacych. Charakterystyczne: PRL
> to bankrut z 50 mld $ dlugu. I nikt z rzadzaccch za to
> nie siedzi. Coz, zyjemy w "panstwie prawa".


Nie chodzi o zwalanie winy, tylko o walkę z zakłamywaniem
historii. Przecież to już się staje po prostu nudne, to wieczne
czytanie o tych pustych półkach, occie i kartkach, jak tylko ktoś
powie, że w PRL-u żyło mu się lepiej, bo nie musiał
bać się utraty (albo kłopotów ze znalezieniem) pracy,
albo, że wtedy nie bał się chodzić wieczorem po ulicy.
Utrwala się w ludziach (zwłaszcza tych, którzy sami tego
nie pamiętają), przekonanie, że były to nieodłączne cechy
tamtego ustroju. A czy np. w Czechosłowacji, albo NRD
(albo w Polsce przedsierpniowej) też były tylko puste
półki i ocet? Czy każde z tych państw zbankrutowało
z kilkudziesięcioma mld $ długu? A czy, z kolei, Argentyna,
która teraz zbankrutowała, jest państwem komunistycznym?
Na takiej samej zasadzie można by powiedzieć,
że nieodłączną cechą kapitalizmu jest hiperinflacja,
bo był taki okres w Polsce, w latach 20-tych, kiedy
jednego dnia bochenek chleba kosztował 1 mln marek,
a drugiego już 2 mln, albo (jak twierdziła komunistyczna
propaganda, i to jeszcze ta wczesna - stalinowska), że nawet
w najbogatszych krajach kapitalistycznych robotnicy żyją
w nędzy (i rzeczywiście, nie jest to kłamstwo, bo podczas
Wielkiego Kryzysu w USA tak było, tylko że jest to
tzw. "niecała prawda").

Pozdrawiam
Artur

do góry