Rafal wrote:

> Tak.
> O ile ta droga jest rzeczywiście potrzebna i rzeczywiście może przynieść
> korzyść ludziom.


Korzysci dla ludzi, to domena Panstwa a nie ekonomicznie myslacego
przedsiebiorcy ;). Przynajmiej w Polsce na Mazowszu wiele drog (i linii
kolejowych) o znaczeniu regionalnym powstawalo pod dyktando urzednikow
rosyjskich. I dopiero po pewnym okresie okazaly sie przydatne na miare
ich kosztow. Idea Panstwa jest to, ze czesc wydatkow nie jest zwiazana
bezposrednio z zyskiem ale z uzytecznoscia publiczna. Dopiero po pewnym
czasie okazuje sie, ze dzieki takim wydatkom przedsiebiorcy maja
ulatwiona penetracje rynku czy logistyke.


> Przede wszystkim takim inwestorem będzie społeczność lokalna, która właśnie
> dzięki drodze będzie miała korzyści.


Zartujesz czyba - co ma na przyklad spolecznosc lokalna do obwodnicy
Radzymina, chyba by musieli na Kalkaz za niewolnikow sie sprzedac, zeby
splacic te inwestycja. Zreszta mniejsze drogi tez nie sa tanie, a w
terenie niezabudowanym droga to odcinek przynajmniej kilkukilometrowy.
Tak samo uzbrojenie terenu.


> Czyli Pani Malinowska, która dzięki nowej drodze będzie mogła znaleźć sobie


Pobudka, virtual reality sie skonczyla, zaczal sie real ;).


> A jeżeli wymienione prze mnie korzyści nie przewyższą kosztów budowy, to czy
> jest sens budować taką drogę?
> Przyznasz, że nie.


Przyznam, ze tak ;). Wartosc sum czesciowych jest wieksza niz wartosc
calosci.

> Oni wtedy sami się lepiej zorganizują.


Smiem watpic - zdecydowanie mam zbyt male zaufanie do ludzi ;).


> A na deser dodam
> jeszcze to, że z np. z 1 mln złtych przeznaczonych na program tylko 500 tys.
> idzie na pensje informatyków. Druga połowa poszła w koszty obsługi programu.
>
> Czy teraz do Ciebie trafa szkodliwe działanie Państwa nawet kiedy wydawałoby
> się, że chce zrobic dobrze?


Nie, bo drugie 500 tys. idzie glownie na pensje, a wiec nie wyrywa z
kraju zasilac zagraniczna firme matke. Co do absolwentow akurat trafiles
- jest mi to obca grupa spoleczna. Pocieszam sie tym, ze moze niedlugo
ich zabraknie do obsluzenia wszystkich robot za place minimalna.


> I zgadzam się tutaj z Tobą całkowicie. Ale zauważ że dobra infrastruktura
> oraz rozwinięty rynek konsumenta nie gwarantuje zysku. Bo oprócz rynku
> konsumentów jest jeszcze rynek konkurencji - cały czas o nim zapominasz. I w
> łaśnie konkurencja powoduje to, że mimo rozwiniętego rynku konsumentów,
> możesz wcale tych zysków nie mieć.


Ale jest warunkiem koniecznym i czesto jest pierwszym pytaniem inwestora
na danym terenie. Rynek konkurencji bez infrastruktury tez bedzie lezal
i kwiczal.

> A tutaj jest podobna argumentacja co w moim poprzednim akapicie. Słabo
> rozwinięty rynek konsumentów nie pozbawia szansy na zysk. O ile konkurencja
> nie jest rozwinięta, to ten zysk wciąż można osiągnąć.


Chyba chciales powiedziec o infrastrukturze, bo konsument nie kupi
chleba za pol swojej pensji, po prostu sam go upiecze. A mala ilosc
konsumentow mozna tylko zrownowazyc cenowo.

> Jeżeli tak by było, to w takim razie - jakim cudem wykształciły się (nawet
> jeżeli są to państwowe) mechanizmy ochrony takich ludzi? Przecież to
> społeczeństwo samo je powołało.
>
> A skoro tak, to równie dobrze bez żadnego przymusu społeczeństwo da sobie
> radę z tymi którzy sobie w życiu nie radzą.
> Dlaczego w Tobie jest tak mało wiary w człowieka?


Dzis przeczytalem felieton Pana Korwina Mikke i uzywa on tam pojecia -
twor idealistow. To ze przy wladzy znalazlo sie swego czasu troche
idealistow, nie oznacza ze spoleczenstwo sklada sie w wiekszosci z
takich osob. A dzialania charytatywne osob prywatnych tez nie obejmuja
dostatecznej ilosci potrzebujacych czlonkow spolecznestwa, bo sa
przypadkami a nie ruchem ogolnonarodowym i oddolnym (nie mylic z
KROTKOOKRESOWYM zrywem Owsiaka)

> Ciekawe z jakiej polskiej uprawy kupujesz banany. A może jadasz tylko
> jabłka?

I to i to. Zaznaczylem - o ile jest alternatywa. Jablko jak nazwa
wskazuje, to inny owoc. Nie kupuje chusteczek chigienicznych, zeby
podcierac sobie d... ;). A na bananach przynajmniej zarabiaja tez
dojrzewalnie w Polsce.

Flyer