> Poza tym pracodawcy są rózni. Mój poprzedni pracodawca, poza takimi
> bajerami jak niepłacenie w terminie itd... :) był w porządku: umówiliśmy

Niepłacenie w terminie to już nie bajer, to poważna sprawa :)

> się że komórkę mam włączoną 24/h, ale zawsze pytał czy mogę rozmawiać i
> nie było problemem jeżeli nie mogłem (chyba że to był jakiś pożar, wtedy
> się nie pytał :> ), telefony po 20:00 były sporadyczne zaś telefon w
> środku nocy był może jeden.

Zależy od charakteru firmy.
Wyobraź sobie dużą hurtownię.
Praca w biurze trwa od 8 - 16
W dziale faktur od godz. 6 do 22 (albo dłużej - 2 zmiany) - fakturzystki
przetwarzaja zamówienia na faktury.
Na nocnej zmianie magazynierzy formują towar do wyjazdu.
Rano samochody wyjeżdżają z towarem do odbiorców.
Przedstawiciele handlowi biorą palmtopy i wyruszają w trasę.
Spływają na bieżąco do systemu zamówienia od klientów, które są przerabiane
na faktury...
I kółeczko zamyka się.

Praca wre przez 24h

Jeśli "zawiśnie" system, dajmy na to ok. godz. 21 i serwer przestanie
przetwarzać dane?
Dzwonią do informatyka.

Informatyk ma umowę o pracę na pełny etat, a tam jest jak "byk" napisane -
od g. 8 do 16
Osiem godzin.
Pensja stała ( brutto 2,5k)

Jak ma zareagować informatyk?

1. Odebrać telefon i w razie konieczności przyjechać do firmy po godzinach
na własny koszt, wiedząc, że za tę pracę nie otrzyma dodatkowego
wynagrodzenia?

2. Jak wyżej - z tym, że w razie konieczności wyjazdu poinformować, że
usunie usterkę następnego dnia rano w godzinach pracy.

3. Nie odbierać telefonu. Następnego dnia rano jak gdyby nigdy nic pojechać
do pracy.

4. Odebrać, ale zapytać o ewent. nadgodziny i zwrot kosztów dojazdu?

Jaką opcje wybralibyście wy?
Jakie macie inne propozycje wybrnięcia z tej sytuacji, aby "wilk był syty i
owca cała" ?

do góry

jacek533 wrote:
>> Poza tym pracodawcy są rózni. Mój poprzedni pracodawca, poza takimi
>> bajerami jak niepłacenie w terminie itd... :) był w porządku: umówiliśmy
>
> Niepłacenie w terminie to już nie bajer, to poważna sprawa :)
>
>> się że komórkę mam włączoną 24/h, ale zawsze pytał czy mogę rozmawiać i
>> nie było problemem jeżeli nie mogłem (chyba że to był jakiś pożar, wtedy
>> się nie pytał :> ), telefony po 20:00 były sporadyczne zaś telefon w
>> środku nocy był może jeden.
>
> Zależy od charakteru firmy.
> Wyobraź sobie dużą hurtownię.
> Praca w biurze trwa od 8 - 16
> W dziale faktur od godz. 6 do 22 (albo dłużej - 2 zmiany) - fakturzystki
> przetwarzaja zamówienia na faktury.
> Na nocnej zmianie magazynierzy formują towar do wyjazdu.
> Rano samochody wyjeżdżają z towarem do odbiorców.
> Przedstawiciele handlowi biorą palmtopy i wyruszają w trasę.
> Spływają na bieżąco do systemu zamówienia od klientów, które są przerabiane
> na faktury...
> I kółeczko zamyka się.
>
> Praca wre przez 24h
>
> Jeśli "zawiśnie" system, dajmy na to ok. godz. 21 i serwer przestanie
> przetwarzać dane?
> Dzwonią do informatyka.
>
> Informatyk ma umowę o pracę na pełny etat, a tam jest jak "byk" napisane -
> od g. 8 do 16
> Osiem godzin.
> Pensja stała ( brutto 2,5k)
>
> Jak ma zareagować informatyk?
>
> 1. Odebrać telefon i w razie konieczności przyjechać do firmy po godzinach
> na własny koszt, wiedząc, że za tę pracę nie otrzyma dodatkowego
> wynagrodzenia?
>
> 2. Jak wyżej - z tym, że w razie konieczności wyjazdu poinformować, że
> usunie usterkę następnego dnia rano w godzinach pracy.
>
> 3. Nie odbierać telefonu. Następnego dnia rano jak gdyby nigdy nic pojechać
> do pracy.
>
> 4. Odebrać, ale zapytać o ewent. nadgodziny i zwrot kosztów dojazdu?
>
> Jaką opcje wybralibyście wy?
> Jakie macie inne propozycje wybrnięcia z tej sytuacji, aby "wilk był syty i
> owca cała" ?

Jesli to sie zdaza raz na miesiac to 1., jesli czesciej, znaczy sie
potrzeba zatrudnic dodatkowego informatyka...

--
Kaczus/Pegasos User
http://kaczus.republika.pl

do góry

>> Jak ma zareagować informatyk?
>>
>> 1. Odebrać telefon i w razie konieczności przyjechać do firmy po
>> godzinach na własny koszt, wiedząc, że za tę pracę nie otrzyma
>> dodatkowego wynagrodzenia?
>>
>> 2. Jak wyżej - z tym, że w razie konieczności wyjazdu poinformować, że
>> usunie usterkę następnego dnia rano w godzinach pracy.
>>
>> 3. Nie odbierać telefonu. Następnego dnia rano jak gdyby nigdy nic
>> pojechać do pracy.
>>
>> 4. Odebrać, ale zapytać o ewent. nadgodziny i zwrot kosztów dojazdu?
>>
>> Jaką opcje wybralibyście wy?
>> Jakie macie inne propozycje wybrnięcia z tej sytuacji, aby "wilk był syty
>> i owca cała" ?
>
> Jesli to sie zdaza raz na miesiac to 1., jesli czesciej, znaczy sie
> potrzeba zatrudnic dodatkowego informatyka...

No dobrze - raz na miesiąc: to 12 razy w roku.
Odległość do firmy to: 13 km w jedną stronę. Dojazd własny.
Razem: ok. 300km
Do tego cenny czas własny, stres.
Przepraszam, niby dlaczego za friko ?
Wszyscy, a szczególnie handlowcy mają interes w tym, żeby była dobra
sprzedaż.
System się sypnie - towar nie wyjedzie na czas - klient niezadowolony - nie
będzie sprzedaży.
Brak sprzedaży to niezrealizowane targety. Cierpią wszyscy.
Dlaczego informatyk ma nic nie mieć z tego w postaci zapłaty za nadgodziny?

Drugi informatyk w firmie kiedyś był, ale został zwolniony.
Istotnie tak było, że naprzemiennie mieli dyżury pod telefonem.
Ktoś mądry doszedł do wniosku, że zatrudnienie drugiego to dodatkowy koszt
dla firmy rzędu 3000zł/mies.

Być może najlepszym rozwiązaniem dla firmy byłby nie stały etat, ale umowa o
świadczenie usług serwisowych i informatycznych z informatykiem jako firmą?
Dajmy na to: fakturka za 3000zł + VAT / mies.
Oczywiście informatyk pojawiałby się w firmie wtedy kiedy trzeba.
Dużą część pracy można wykonać zdalnie.

do góry

jacek533 wrote:
>> Poza tym pracodawcy są rózni. Mój poprzedni pracodawca, poza takimi
>> bajerami jak niepłacenie w terminie itd... :) był w porządku: umówiliśmy
>
> Niepłacenie w terminie to już nie bajer, to poważna sprawa :)

dlatego ten pracodawca jest byłym pracodawcą.

>
>> się że komórkę mam włączoną 24/h, ale zawsze pytał czy mogę rozmawiać i
>> nie było problemem jeżeli nie mogłem (chyba że to był jakiś pożar, wtedy
>> się nie pytał :> ), telefony po 20:00 były sporadyczne zaś telefon w
>> środku nocy był może jeden.
>
> Zależy od charakteru firmy.
> Wyobraź sobie dużą hurtownię.
[...]
>
> Jak ma zareagować informatyk?
>
> 1. Odebrać telefon i w razie konieczności przyjechać do firmy po godzinach
> na własny koszt, wiedząc, że za tę pracę nie otrzyma dodatkowego
> wynagrodzenia?
>
> 2. Jak wyżej - z tym, że w razie konieczności wyjazdu poinformować, że
> usunie usterkę następnego dnia rano w godzinach pracy.
>
> 3. Nie odbierać telefonu. Następnego dnia rano jak gdyby nigdy nic pojechać
> do pracy.
>
> 4. Odebrać, ale zapytać o ewent. nadgodziny i zwrot kosztów dojazdu?

Ja bym wybrał opcję 1 z ew. zwrotem kosztów dojazdu, jeżeli jednak
takie telefony by się jednak powtarzały powiedzmy częściej niż 1 w
miesiacu, dopominałbym się o (4) lub zacząłbym szukać nowej pracy.

A niezależnie od tego starałbym się doprowadzić system do takiego stanu
żeby nie zwisał.

p. m.

do góry

jacek533 wrote:
>>> Jak ma zareagować informatyk?
>>>
>>> 1. Odebrać telefon i w razie konieczności przyjechać do firmy po
>>> godzinach na własny koszt, wiedząc, że za tę pracę nie otrzyma
>>> dodatkowego wynagrodzenia?
>>>
>>> 2. Jak wyżej - z tym, że w razie konieczności wyjazdu poinformować, że
>>> usunie usterkę następnego dnia rano w godzinach pracy.
>>>
>>> 3. Nie odbierać telefonu. Następnego dnia rano jak gdyby nigdy nic
>>> pojechać do pracy.
>>>
>>> 4. Odebrać, ale zapytać o ewent. nadgodziny i zwrot kosztów dojazdu?
>>>
>>> Jaką opcje wybralibyście wy?
>>> Jakie macie inne propozycje wybrnięcia z tej sytuacji, aby "wilk był syty
>>> i owca cała" ?
>> Jesli to sie zdaza raz na miesiac to 1., jesli czesciej, znaczy sie
>> potrzeba zatrudnic dodatkowego informatyka...
>
> No dobrze - raz na miesiąc: to 12 razy w roku.
> Odległość do firmy to: 13 km w jedną stronę. Dojazd własny.
> Razem: ok. 300km
> Do tego cenny czas własny, stres.
> Przepraszam, niby dlaczego za friko ?
> Wszyscy, a szczególnie handlowcy mają interes w tym, żeby była dobra
> sprzedaż.
> System się sypnie - towar nie wyjedzie na czas - klient niezadowolony - nie
> będzie sprzedaży.
> Brak sprzedaży to niezrealizowane targety. Cierpią wszyscy.
> Dlaczego informatyk ma nic nie mieć z tego w postaci zapłaty za nadgodziny?


Wiesz, cos za coś. Raz ja podjadę do pracodawcy w razie alarmu i nie
robię z tego afery, raz pracodawca nie robi afery z tego że do pracy się
stawię na 12:00 zamiast na 8:00.

p. m.

do góry

jacek533 napisał(a):
>> Poza tym pracodawcy są rózni. Mój poprzedni pracodawca, poza takimi
>> bajerami jak niepłacenie w terminie itd... :) był w porządku: umówiliśmy
>
> Niepłacenie w terminie to już nie bajer, to poważna sprawa :)
>
>> się że komórkę mam włączoną 24/h, ale zawsze pytał czy mogę rozmawiać i
>> nie było problemem jeżeli nie mogłem (chyba że to był jakiś pożar, wtedy
>> się nie pytał :> ), telefony po 20:00 były sporadyczne zaś telefon w
>> środku nocy był może jeden.
>
> Zależy od charakteru firmy.
> Wyobraź sobie dużą hurtownię.
> Praca w biurze trwa od 8 - 16
> W dziale faktur od godz. 6 do 22 (albo dłużej - 2 zmiany) - fakturzystki
> przetwarzaja zamówienia na faktury.
> Na nocnej zmianie magazynierzy formują towar do wyjazdu.
> Rano samochody wyjeżdżają z towarem do odbiorców.
> Przedstawiciele handlowi biorą palmtopy i wyruszają w trasę.
> Spływają na bieżąco do systemu zamówienia od klientów, które są przerabiane
> na faktury...
> I kółeczko zamyka się.
>
> Praca wre przez 24h
>
> Jeśli "zawiśnie" system, dajmy na to ok. godz. 21 i serwer przestanie
> przetwarzać dane?
> Dzwonią do informatyka.
>
> Informatyk ma umowę o pracę na pełny etat, a tam jest jak "byk" napisane -
> od g. 8 do 16
> Osiem godzin.
> Pensja stała ( brutto 2,5k)
>
> Jak ma zareagować informatyk?
>
> 1. Odebrać telefon i w razie konieczności przyjechać do firmy po godzinach
> na własny koszt, wiedząc, że za tę pracę nie otrzyma dodatkowego
> wynagrodzenia?
>
> 2. Jak wyżej - z tym, że w razie konieczności wyjazdu poinformować, że
> usunie usterkę następnego dnia rano w godzinach pracy.
>
> 3. Nie odbierać telefonu. Następnego dnia rano jak gdyby nigdy nic pojechać
> do pracy.
>
> 4. Odebrać, ale zapytać o ewent. nadgodziny i zwrot kosztów dojazdu?
>
> Jaką opcje wybralibyście wy?
> Jakie macie inne propozycje wybrnięcia z tej sytuacji, aby "wilk był syty i
> owca cała" ?


Ja bym jeszcze dodał opcje
5. Usiąść sobie w fotelu dyrektora i wypisać premię sobie i innym.
Przeciez tu nie ma co wybierać, warunki współpracy omawia się na
początku i koniec.


--
Pozdrawiam,
Piotr Masalski
/gg:8807050 skype:zerohumoru/
"Co komu do tego, skoro i tak mniejsza o to. -Kłapouchego"

do góry

> Sytuacja jest taka - mam prywatną komórkę, pracodawaca ją zna i czasem dzwoni
> ale po godzinach pracy albo nie odbieram albo wyłączam. Wobec tego chcą mnie
> obdarować służbową komórką z jasnym oczekiwaniem że będę ją miał włączoną 24h i
> będą mogli dzwonić kiedy chcą.

Oczekiwanie pracodawcy.




> I tu pytanie - czy mam obowiązek mieć włączoną i odbierać rozmowy ze służbowej
> komórki po godzinach pracy ?

Nie masz obowiazku. W koncu mozesz byc w kinie, na basenie, u lekarza, w
kosciele, a skonczywszy na checi posiadania swietego spokoju lub spaniu.

Z drugiej strony jezeli telefonow nie jest duzo, to mozna podniesc - to
punktuje u pracodawcy.

Aczkolwiek potepiam przypadki, gdy podczas urlopu dzien w dzien dzwonia
po 2 godziny dziennie, grrr...




> Jeśli tak to czy mogę odmówić przyjęcia komórki (np. nie podpisać oświadczenia,
> że zgadzam się na potrącanie rozmów ponad limit z wynagrodzenia itp.) ?
> Możecie podać jakeiś uzasadnienie prawne ?

Zapytaj po co Ci komorka, jak przeciez jestes uchwytny w pracy.




Adam

do góry

W wiadomości news:442c.0000002c.44716ecb@newsgate.onet.pl Zbyniu
<k...@p...onet.pl> pisze:

> Sytuacja jest taka - mam prywatną komórkę, pracodawaca ją zna
A po co? Lubisz byc nękany za własne pieniądze?

> i czasem
> dzwoni ale po godzinach pracy albo nie odbieram albo wyłączam.
Twoja komórka - Twoja sprawa. Robisz z nią co chcesz, nic nikomu do tego.

> Wobec
> tego chcą mnie obdarować służbową komórką
Tak bywa.

> z jasnym oczekiwaniem że będę
> ją miał włączoną 24h i będą mogli dzwonić kiedy chcą.
Niech oczekują, na zdrowie.

> I tu pytanie - czy mam obowiązek mieć włączoną i odbierać rozmowy ze
> służbowej komórki po godzinach pracy ?
Twoje obowiązki określa umowa o pracę, zakres obowiązków, regulamin pracy
(pomijam prawo stanowione). Wszystko na piśmie, co na gębę tego nie ma.

> Jeśli tak to czy mogę odmówić przyjęcia komórki
Oczywiście, czemu nie?

--
Pozdrawiam
Jotte

do góry

Użytkownik jacek533 napisał:

> Jaką opcje wybralibyście wy?
> Jakie macie inne propozycje wybrnięcia z tej sytuacji, aby "wilk był syty i
> owca cała" ?

Takie opcje to chyba ustala się przed podpisaniem umowy o pracę, prawda?
Ustalasz charakter pracy, godziny pracy, dyspozycyjność i wynagrodzenie
i dopiero jak obydwie strony dochodzą do porozumienia, to podpisuje się
umowę.
Wybór sposobu zachowania zależy od wszystkich tych czynników.

Ja na przykład mam komórkę służbową, wykorzystuję ją bez specjalnych
ograniczeń do celów prywatnych. Jak obejmowałem stanowisko to miałem
jasno powiedziane, że mam pensję podstawową + dodatek za bycie pod
telefonem (jakby coś z systemami się działo). Wszystko jest jasne i
przejrzyste, nikt do nikogo nie ma pretensji.

--
Pozdrawiam
Wiktor

do góry

Użytkownik "jacek533" <j...@i...pl> napisał w wiadomości
news:e4v0h5$9fj$1@nemesis.news.tpi.pl...
<cut>
>
> Jak ma zareagować informatyk?
>
<cut>
IMO odebrac i zareagowac - nie wiem i nie interesuje mnie, czy to uczciwe,
moralne, zyskowne dla pracownika, czy to wykorzystywanie ludzi czy nie, ale
wiem jedno - to jest taka branza, w ktorej pracujac jestesmy na takie rzeczy
skazani i musimy sie z tym pogodzic, albo zaczac myslec o zmianie. Ja
pracujac i bedac pod telefonem 24/7 (administracja krytycznymi systemami)
bylem non stop na monitoringu, trzeba bylo, to sie bralo takse (fakt, firma
to rozliczala) i podejmowalo sie akcje. Ale to jest w przypadku awarii. W
przypadku naglych prac, nawet krytycznych, rzadalem zawsze nadgodzin, i to
nie jakichs tam do odebrania, bo mi sie nie chce odbierac np soboty w
poniedzialek, tylko normalnie kasy. Jak nie dostawalem, to okazywalo sie, ze
nie mam czasu, i mowilem to bezczelnie szefowi, on wiedzial, na czym stoi, i
dzieki temu jakos dawalo sie zyc :)

do góry