On Thu, 30 Mar 2006 11:30:40 +0200, mbn <m...@f...onet.pl> napisał(a):
>>
>> Użytkownik "Izza" <i...@c...poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
>> news:slrne2n6gi.pup.iza_bella@ssc.org...
>>
>> no wlasnie potwierdziłaś to co napisałam - nie masz doświadczenia w
>> programowaniu ale _wiesz_ że programiście powinno to zająć mało czasu
>>
ech. a nie prosciej zapytac programisty ile mu to zajmie? jesli poda jakis
zbyt duzy okres czasu albo zbyt maly, to po prostu zaznaczyc na
harmonogramie tyle dni i do tego odjac/dodac kilka dni, zeby nie bylo
opoznien?

ale ja podchodze do tego moze zbyt lopatologicznie:P


--
Izza

do góry

Izza wrote:
> On Thu, 30 Mar 2006 11:30:40 +0200, mbn <m...@f...onet.pl> napisał(a):
> ech. a nie prosciej zapytac programisty ile mu to zajmie? jesli poda jakis
> zbyt duzy okres czasu albo zbyt maly, to po prostu zaznaczyc na

A skad bedziesz wiedziala, ze jest "za duzy" albo "za maly"? Dziwie
sie, ze osoba pretendujaca do roli PM-a nie potrafi sobie uswiadomic
takiej prostej sprawy.

> ale ja podchodze do tego moze zbyt lopatologicznie:P

raczej bezsensownie

do góry

Użytkownik "Izza" <i...@c...poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:slrne2lfcd.pup.iza_bella@ssc.org...
> On 29 Mar 2006 , g...@p...onet.pl napisał(a):
>
> do certyfikowania sie PM brakuje niestety tych 2-3 lat praktyki jako PM
> przy jakichkolwiek projektach.

Nie ma to jak zarzadzac czyms na czym czlowiek sie nie zna ;-)
Powodzenia

--
Pozdrawiam
Piotrek ; GG# 3501692
¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨

do góry

> Moze ja sie nie znam, ale jako programista nie wyobrazam sobie PM-a,
> ktory wczesniej sam PRAKTYCZNIE nie programowal, w dodatkku dlatego, ze
> mu "nie wchodzi". UML-a mozna sobie rysowac tak jak kwiatki na lace,
> tylko to musi miec sens i przejsc w DOBRY kod.
Może to wyjątek, ale w swoim życiu spotkałem się z człowiekiem który był na
prawdę dobry w PM-owaniu, a wiadomo było że swoją wiedzę informatyczną
(techniczną czy programistyczną) ma raczej nie teges. Ale zarządzać
potrafił niesamowicie, od klienta wyciągnąć informację co jest potrzebne,
od zespołu wyciągać wymierne rezultaty pracy. (no i oczywiście się
konsekwentnie rozwijał z czasem). I co do twojego "nie wyobrażenia sobie" -
była prosta zasada, bo zespół wiedział co jest do zrobienia, a przy
sytuacjach niejednoznacznych wystarczyło powiedzieć np. "Bogdan, mam taką
rozterkę - mogę zrobić to i to w jeden albo drugi sposób, i nie wiem co
było by lepsze". Rozmowa na temat - co będzie konsekwencją danego
rozwiązania, ustalenie z klientem i ten element pracy był wykonywany.
Wiem, że to wyjątek, ale tego gościa po prostu nie dało się nie szanować. i
jakby nie patrzeć, wyjątek potwierdzający regułę :)
--
---- to tylko moje zdanie ---
-- G -- R -- O -- M -- A -- X --
-> komputer już od 250 zł <-
_/\z/\a/\p/\r/\a/\s/\z/\a/\m/\_

do góry

Użytkownik Izza napisał:
...
> do certyfikowania sie PM brakuje niestety tych 2-3 lat praktyki jako PM
> przy jakichkolwiek projektach.
>

Zajrzyj na spmp.org.pl co działu o certyfikacji na poziom D - czysta
teoria bez mała, a certyfikat międzynarodowy będzie jak znalazł :)

pozdrowionka
zairazki

do góry

Dnia 30 Mar 2006 09:42:43 GMT, Izza <i...@c...poczta.onet.pl>
wklepał(-a):

>ech. a nie prosciej zapytac programisty ile mu to zajmie? jesli poda jakis
>zbyt duzy okres czasu albo zbyt maly, to po prostu zaznaczyc na
>harmonogramie tyle dni i do tego odjac/dodac kilka dni, zeby nie bylo
>opoznien?

Świetna metoda, chyba zacznę ją stosować. ;)

Zastanawiające jest, że piszesz takie teksty i twierdzisz, że masz doświadczenie
w zarządzaniu projektami...

--
Sławomir Szyszło mailto:s...@p...onet.pl
FAQ pl.comp.bazy-danych http://www.dbf.pl/faq/
FAQ pl.comp.www.nowe-strony http://www.faq-nowe-strony.prv.pl/

do góry

gromax wrote:
entem i ten element pracy był wykonywany.
> Wiem, że to wyjątek, ale tego gościa po prostu nie dało się nie szanować. i
> jakby nie patrzeć, wyjątek potwierdzający regułę :)

IMHO to wyjatek. Zeby cos robic, trzeb miec o tym pojecie. Przyklad -
wiem z pewnego zrodla, ze w jednym z polskich bankow (nie napisze
ktorym) kod pisza 50-letnie panie z kas (czy cos takiego) po
dwutygodniowym przeszkoleniu. Efekty:
- brak formatowania kodu (nawet wciec nie robia!!!!)
- brak komentarzy
- rozne kwiatki, typu: jesli chca, zeby fragment kodu sie nie wykonal,
to zamiast go usunac (chocby wykomentowac) pisza warunek w stylu
if(false) {...bla bla bla...} (SIC!!)

Potem siada informatyk i tlumaczy "z polskiego na nasze" :|.

do góry

zairazki wrote:
> Zajrzyj na spmp.org.pl co działu o certyfikacji na poziom D - czysta
> teoria bez mała, a certyfikat międzynarodowy będzie jak znalazł :)

podpowidaj, podpowiadaj, a potem ludzie beda mieli niezly meksyk

do góry

Użytkownik "Izza" <i...@c...poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:slrne2nb28.pup.iza_bella@ssc.org...
> On Thu, 30 Mar 2006 11:30:40 +0200, mbn <m...@f...onet.pl> napisał(a):
> >>
> >> Użytkownik "Izza" <i...@c...poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości
> >> news:slrne2n6gi.pup.iza_bella@ssc.org...
> >>
> >> no wlasnie potwierdziłaś to co napisałam - nie masz doświadczenia w
> >> programowaniu ale _wiesz_ że programiście powinno to zająć mało czasu
> >>
> ech. a nie prosciej zapytac programisty ile mu to zajmie? jesli poda jakis

i najlepiej zapytac ile chcialby za to dostac kasy... i przyjąc jego
wycenebez żadnych wątpliwości.... no to ja chce mieć takiego PM ;)

a poważnie to widzę ze chcesz przerzucić częśc swojej roboty na programistę

do góry

On Fri, 31 Mar 2006 12:53:43 +0200, mbn <m...@f...onet.pl> napisał(a):
>>
>> Użytkownik "Izza" <i...@c...poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
>> news:slrne2nb28.pup.iza_bella@ssc.org...
>>> On Thu, 30 Mar 2006 11:30:40 +0200, mbn <m...@f...onet.pl> napisał(a):
>>> >>
>>> >> Użytkownik "Izza" <i...@c...poczta.onet.pl> napisał w
>> wiadomości
>>> >> news:slrne2n6gi.pup.iza_bella@ssc.org...
>>> >>
>>> >> no wlasnie potwierdziłaś to co napisałam - nie masz doświadczenia w
>>> >> programowaniu ale _wiesz_ że programiście powinno to zająć mało czasu
>>> >>
>>> ech. a nie prosciej zapytac programisty ile mu to zajmie? jesli poda jakis
>>
>> i najlepiej zapytac ile chcialby za to dostac kasy... i przyjąc jego
>> wycenebez żadnych wątpliwości.... no to ja chce mieć takiego PM ;)
>>
>> a poważnie to widzę ze chcesz przerzucić częśc swojej roboty na programistę
>>
>>
>>

bez przesady. tutaj sie wyglupilam delikatnie mowiac:)
na dobra sprawe to bardzo ciezko okreslic nawet w duzym przyblizeniu ile
dana funkcjonalnosc zajmie programiscie - moze byc tak, ze cos naprawde
proste bedzie a on sie bedzie z tym bawil, a innego dnia, bedzie dobry
okres i cos super ciezkiego bedzie szlo bardzo szybko.
wiadomo, wszystko ograniczone odgornymi terminami, budzetem i nie ma
zmiluj sie:P a watpliwosci, to zawsze mam i jakos nie mam w zwyczaju
zrzucac swojej pracy na kogos innego, ale to juz inna historia:)

--
Izza

do góry