Cześć,
Musze pogrzebać po ustawach i mam pytanie: Które konkretnie przepisy
(ustawa, rozporządzenie etc) wprowadziły ograniczenia w samozatrudnieniu ?
Do tej pory rozwmawiałem tylko o tym z prawnikami, czyli zasady,
interpretacje, skutki i efekty, ale samych aktów żródłowych w ręku nie
miałem.
Pomozecie :)) ??
--
Jackare

do góry

Dnia 2007-06-11 13:43 [Jackare] napisał(a):

> Musze pogrzebać po ustawach i mam pytanie: Które konkretnie przepisy
> (ustawa, rozporządzenie etc) wprowadziły ograniczenia w samozatrudnieniu ?

Jakie konkretnie ograniczenia masz na myśli?

--
: Pozdrawiam, _ [Pe.Ka] Paweł Kruk _ ::
::: _ _^_ //\ peka1972#gazeta.pl GG:2091615 //\::
:: //\ (o o) //+/--------------------------------------//+/::
---//+/-oO-(_)-Oo-// / http://s11.bitefight.pl/c.php?uid=31493 /--:

do góry

pozwalające uznać że prowadzący jednoosobową działalność gospodarczą nie
prowadzi działalności gospodarczej, m.in:
- pracuje na rzecz jednego kontrahenta
- wykonuje pracę w jego siedzibie i pod jego nadzorem
- nie ponosi ryzyka z tytułu prowadzenia DG (bo reprezentuje kontrahenta,
pracuje na sprzęcie kontrahenta, składa oświadczenia i zaciąga zobowiązania
w imieniu kontrahenta (np handlowiec pracujący na zasadzie samozatrudnienia)
--
Jackare

--
Jackare
Użytkownik "Pe.Ka" <c...@t...cy> napisał w wiadomości
news:f4jdgr$dvh$4@news.lublin.pl...
> Dnia 2007-06-11 13:43 [Jackare] napisał(a):
>
>> Musze pogrzebać po ustawach i mam pytanie: Które konkretnie przepisy
>> (ustawa, rozporządzenie etc) wprowadziły ograniczenia w samozatrudnieniu
>> ?
>
> Jakie konkretnie ograniczenia masz na myśli?
>
> --
> : Pozdrawiam, _ [Pe.Ka] Paweł Kruk _ ::
> ::: _ _^_ //\ peka1972#gazeta.pl GG:2091615 //\::
> :: //\ (o o) //+/--------------------------------------//+/::
> ---//+/-oO-(_)-Oo-// / http://s11.bitefight.pl/c.php?uid=31493 /--:

do góry

Dnia 2007-06-11 14:14 [Jackare] napisał(a):
> pozwalające uznać że prowadzący jednoosobową działalność gospodarczą nie
> prowadzi działalności gospodarczej, m.in:
> - pracuje na rzecz jednego kontrahenta
> - wykonuje pracę w jego siedzibie i pod jego nadzorem
> - nie ponosi ryzyka z tytułu prowadzenia DG (bo reprezentuje
> kontrahenta, pracuje na sprzęcie kontrahenta, składa oświadczenia i
> zaciąga zobowiązania w imieniu kontrahenta (np handlowiec pracujący na
> zasadzie samozatrudnienia)

Nie słyszałem o takich ograniczeniach przy działalności gospodarczej. No
chyba, że to nie normalna DG a omijanie ZUS to co innego. Imho to sprawa
indywidualna orzekana każdorazowo przez sąd pracy. Jeżeli działalność
wyczerpuje znamiona stosunku pracy to na żądanie którejś strony sąd może
taki stosunek orzec. Z ograniczeń ustawowych znam tylko ograniczenia w
korzystaniu z liniowego pdof i preferencyjej stawki na ubezpieczenia
społeczne. Przez dwa lata prowadziłem DG na rzecz tylko jednego
kontrahenta, w miejscach przez niego wskazanych i w jego imieniu. Nikomu
nie przyszło do głowy że można jakichś ograniczeń się doszukiwać. Sam
fakt braku gwarancji przychodu jest już ryzykiem gospodarczym a przecież
nikt Ci nie zagwarantuje, że zawsze będzie miał dla Ciebie dużo zleceń.

--
: Pozdrawiam, _ [Pe.Ka] Paweł Kruk _ ::
::: _ _^_ //\ peka1972#gazeta.pl GG:2091615 //\::
:: //\ (o o) //+/--------------------------------------//+/::
---//+/-oO-(_)-Oo-// / http://s11.bitefight.pl/c.php?uid=31493 /--:

do góry

>
> Nie słyszałem o takich ograniczeniach przy działalności gospodarczej. No
> chyba, że to nie normalna DG a omijanie ZUS to co innego.
No to od razu podaję źródła:
Ustawa o podatku dochodowym od osób fizycznych art 5a i art 5b (ten artykuł
specyfikuje ograniczenia dotyczące działalności gospodarczej, które w sposób
faktyczny ograniczają samozatrudnienie)
--
Jackare

do góry

Dnia 2007-06-11 15:26 [Jackare] napisał(a):
>>
>> Nie słyszałem o takich ograniczeniach przy działalności gospodarczej.
>> No chyba, że to nie normalna DG a omijanie ZUS to co innego.
> No to od razu podaję źródła:
> Ustawa o podatku dochodowym od osób fizycznych art 5a i art 5b (ten
> artykuł specyfikuje ograniczenia dotyczące działalności gospodarczej,
> które w sposób faktyczny ograniczają samozatrudnienie)

Możesz mi wytłumaczyć dlaczego ograniczają? Moim zdaniem ograniczają
obchodzenie ZUS poprzez zamianę stosunku pracy na umowę o współpracy
pozostawiając wszystkie warunki z umowy o pracę bez zmian. Jeśli
prowadzisz DG w pełnym tego słowa znaczeniu nawet dla jednego podmiotu
nie masz żadnych ograniczeń.

--
: Pozdrawiam, _ [Pe.Ka] Paweł Kruk _ ::
::: _ _^_ //\ peka1972#gazeta.pl GG:2091615 //\::
:: //\ (o o) //+/--------------------------------------//+/::
---//+/-oO-(_)-Oo-// / http://s11.bitefight.pl/c.php?uid=31493 /--:

do góry

Pe.Ka napisał(a):
> Dnia 2007-06-11 15:26 [Jackare] napisał(a):
>>>
>>> Nie słyszałem o takich ograniczeniach przy działalności gospodarczej.
>>> No chyba, że to nie normalna DG a omijanie ZUS to co innego.
>> No to od razu podaję źródła:
>> Ustawa o podatku dochodowym od osób fizycznych art 5a i art 5b (ten
>> artykuł specyfikuje ograniczenia dotyczące działalności gospodarczej,
>> które w sposób faktyczny ograniczają samozatrudnienie)
>
> Możesz mi wytłumaczyć dlaczego ograniczają? Moim zdaniem ograniczają
> obchodzenie ZUS poprzez zamianę stosunku pracy na umowę o współpracy
> pozostawiając wszystkie warunki z umowy o pracę bez zmian. Jeśli
> prowadzisz DG w pełnym tego słowa znaczeniu nawet dla jednego podmiotu
> nie masz żadnych ograniczeń.

A co to znaczy "w pełnym słowa znaczeniu" to już definiuje ta ustawa.
Czyli jak robisz dla jednej firmy, pod nadzorem, w miejscu i czasie
stałym, to nieważne czy to twój były pracodawca, czy nie.
Będziesz miał kłopoty.

Stach

do góry

> Możesz mi wytłumaczyć dlaczego ograniczają? Moim zdaniem ograniczają
> obchodzenie ZUS poprzez zamianę stosunku pracy na umowę o współpracy
> pozostawiając wszystkie warunki z umowy o pracę bez zmian. Jeśli
> prowadzisz DG w pełnym tego słowa znaczeniu nawet dla jednego podmiotu nie
> masz żadnych ograniczeń.
>
bo istnieje pewnien zakres wynagrodzeń w którym opłaca się pracownikowi
przejść na tzw samozatrudnienie natomiast bardzo nieopłacalne jest to dla
budżetu państwa.
Poniżej tego zakresu jest to obejście ZUSu ale przez pracodawcę
(zleceniodawcę) i nie leży w interesie pracownika(zleceniobiorcy) a powyżej
tego zakresu zazwyczaj nie opłaca się babrać w jednoosobowej działalności
gospodarczej.
W przedziale tego zakresu jest to opłacalne przede wszystkim dla pracownika
(zleceniobiorcy) bo konrekte pieniądze które trafiłyby do worka ZUS +US
zostają fizycznie u niego i mogą pracować na różne sposoby lub zostać po
prostu wydane na zaspokojenie jego potrzeb.
Dodatkowe wartości można wygospodarować na rozliczeniach nie związanych
bezpośrednio z umową na rzecz jednego zleceniodawcy (koszty telefonów,
samochodu, zakupu wyposażenia itp). Jeżeli pracodawca proponuje uczciwe
warunki współpracy, to finansowo może byc "do przodu" jedynie na urlopach i
zwolnieniach chorobowych "pracownika" ale odpowiednio sporządzone umowy (np
ryczałty miesięczne) zabezpieczą pracownika np na okres urlopu
--
Jackare

do góry

Dnia 2007-06-11 16:09 [Krzysztof Stachlewski] napisał(a):

> A co to znaczy "w pełnym słowa znaczeniu" to już definiuje ta ustawa.

Samozatrudnienie jest w Polsce używane jako przekręt. Stała pensja,
płatne urlopy, chorobowe. A DG powinna wyglądać
zlecenie-wykonanie-faktura-przelew. Jest praca - jest zysk. Nie ma pracy
- jest strata. To jest właśnie ryzyko działalności gospodarczej - można
ponieść koszty i nie osiągnąć zamierzonego zysku. Nawet przytoczony
handlowiec może się spokojnie samozatrudniać jeśli będzie miał płacone
od np. zrealizowanego kontraktu a jeśli nic nie zrealizuje to nic nie
zarobi choćby cały miesiąc tyrał po 18 godzin dziennie. Nie uważam, że
kontrolowanie nadużyć jest ograniczaniem swobody działalności gospodarczej.

--
: Pozdrawiam, _ [Pe.Ka] Paweł Kruk _ ::
::: _ _^_ //\ peka1972#gazeta.pl GG:2091615 //\::
:: //\ (o o) //+/--------------------------------------//+/::
---//+/-oO-(_)-Oo-// / http://s11.bitefight.pl/c.php?uid=31493 /--:

do góry

Dnia 2007-06-11 16:52 [Jackare] napisał(a):
>
>> Możesz mi wytłumaczyć dlaczego ograniczają? Moim zdaniem ograniczają
>>
> bo istnieje pewnien zakres wynagrodzeń w którym opłaca się pracownikowi
> przejść na tzw samozatrudnienie natomiast bardzo nieopłacalne jest to
> dla budżetu państwa.

Nie odpowiedziałeś dlaczego uważasz że przytoczone przez Ciebie przepisy
ograniczają swobodę DG.

> urlopach i zwolnieniach chorobowych "pracownika" ale odpowiednio
> sporządzone umowy (np ryczałty miesięczne) zabezpieczą pracownika np na
> okres urlopu

Właśnie to ogranicza ustawa i nie jest to ograniczenie DG. Chcesz
prowadzić DG - nie domagaj się praw etatowego pracownika.

--
: Pozdrawiam, _ [Pe.Ka] Paweł Kruk _ ::
::: _ _^_ //\ peka1972#gazeta.pl GG:2091615 //\::
:: //\ (o o) //+/--------------------------------------//+/::
---//+/-oO-(_)-Oo-// / http://s11.bitefight.pl/c.php?uid=31493 /--:

do góry