Użytkownik "Robert" <k...@t...pl> napisał w wiadomości
news:3582.00000257.43fce7be@newsgate.onet.pl...
> Wiele firm tego wymaga, a gdzies slyszalem by nie dodawac zdjęcia
>
> --
w IRL i UK pracodawca nie moze tego rzadac. W UK lepiej nie dolaczac, bo jak za
dobrze wygladasz to masz mniejsze szanse (ta polityczna poprawnosc!).

do góry

Nixe wrote:

> Ty może i tak, ale potencjalny pracodawca chciałby wiedzieć, czy jego
> potencjalny pracownik ma jakieś zainteresowania, czy tylko "no, lubi
> internet i spotkania ze znajomymi przy piwie". Wbrew pozorom jest to równie
> ważne, jak wykształcenie i doświadczenie.

Nie jest to prawda. Prywatne zycie pracownika to wylacznie jego sprawa i
kazda proba ingerencji w ten osobisty obszar w imie dobra firmy jest nie
dosc, ze nieuzasadnione, ale po prostu nie na miejscu (zeby nie
powiedziec: chamskie i glupie).

Jesli kandydat lubi sobie po pracy ogladac mecze i pic piwko, to co? A
jesli nurkuje, wspina sie i codziennie rano biega, to co? Jajo, obawiam
sie. Ktory z nich jest lepszym portierem, programista, kierownikiem?

A stwierdzenie "wbrew pozorom jest to równie ważne, jak wykształcenie i
doświadczenie" sprawdza sie jedynie na stanowiskach, ktore nie wymagaja
zadnych szczegolnych kwalifikacji...

Skad w ogole pomysl, zeby opierac na tym proces selekcji?!

pozdrawiam,
--
mgl

do góry

W wiadomości <news:dtl37g$d8a$1@news.dialog.net.pl>
mgl <m...@s...net> pisze:

> Nie jest to prawda. Prywatne zycie pracownika to wylacznie jego
> sprawa i kazda proba ingerencji w ten osobisty obszar w imie dobra
> firmy jest nie dosc, ze nieuzasadnione, ale po prostu nie na miejscu

Pracownika jak najbardziej. Jeśli pracodawca zdecydował się na przyjęcie
kogoś do pracy, to rozliczać powinien tylko z efektów jego pracy, a nie z
tego, jak i dlaczego wygląda jego życie prywatne.
Natomiast zupełnie inaczej wygląda to w przypadku rekrutacji. Dlaczego
uważasz, że pracodawca nie ma prawa do tego, by jak najlepiej poznać
kandydata, zanim podpisze z nim umowę?

> (zeby nie powiedziec: chamskie i glupie).

Co konkretnie jest chamskie i głupie?
Spytanie, jakie zainteresowania - poza swoim zawodem - ma potencjalny
kandydat?
Albo czym - poza nauką - zajmował się w czasie studiów?
Przecież nikt nie mówi o wkraczaniu w wybitnie prywatne i intymne obszary
życia prywatnego.

> Jesli kandydat lubi sobie po pracy ogladac mecze i pic piwko, to co? A
> jesli nurkuje, wspina sie i codziennie rano biega, to co? Jajo,
> obawiam sie.

Dla Ciebie może tak. Nie twierdzę, że takie informacje są niezbędne dla
każdego potencjalnego pracodawcy, ale to nie powód, by określać je mianem
głupot. Dla wielu osób są to bardzo cenne wskazówki, które już na wstępie
pomagają określić wartość kandydata.

> Ktory z nich jest lepszym portierem, programista, kierownikiem?

Osobiście wolałabym widzieć u siebie_dobrego_ fachowca, a przy tym
komunikatywnego i obytego człowieka, którego interesuje w życiu cokolwiek
więcej, niż przerzucanie kanałów w TV, niż_dobrego_ fachowca, a przy tym
mrukliwego i zahukanego człowieka, który czas spędza tylko i wyłącznie przy
serialach, a rozmowa z nim na jakikolwiek (poza swoją wąską działką) temat
jest raczej czczym marzeniem.

> A stwierdzenie "wbrew pozorom jest to równie ważne, jak wykształcenie
> i doświadczenie" sprawdza sie jedynie na stanowiskach, ktore nie
> wymagaja zadnych szczegolnych kwalifikacji...

Absolutnie niekoniecznie.
Soft skills bywają równie ważne jak profil wykształcenia i kwalifikacje.

> Skad w ogole pomysl, zeby opierac na tym proces selekcji?!

Może stąd, że taki (między innymi) sposób selekcji z powodzeniem sprawdza
się od lat w wielu firmach.

--
PozdrawiaM

do góry

Bremse napisał(a):

> Nie zamieszczam zdjęć, daty urodzenia, info o stanie cywilnym, hobby i
> innych bzdur, bo po pierwsze o takich rzeczach to na randce mogę
> pogadać, a nie na rozmowie kwalifikacyjnej. Po drugie ktoś to musi
> przeczytać, więc im mniej tekstu, a więcej informacji tym lepiej.


ja pisze o hobby i zawsze jestem zapamietywany. ostatnio na rozmowie
(swoja droga zakonczona powodzeniem, bo mam prace) szefowa firmy zadala
mi jedno podchwytliwe pytanie z dziedziny mojego zainteresowania, tak
wyszlo ze ona tez cos o tym wiedziala, a przynajmniej kojarzyla kilka
nazwisk, powiedziala mi, ze bylem pierwsza i jedyna osoba podczas
rekrutacji - a na mnie rekrytacja sie konczyla, ktora potrafila cos
powiedziec o swoich zainteesowaniach, konkretnie i rzeczowo, calty czas
teraz mowi ze o to ten pan od ..... jak mnie przedstawia innym w firmie

do góry

Nixe wrote:
> Co konkretnie jest chamskie i głupie?
> Spytanie, jakie zainteresowania - poza swoim zawodem - ma potencjalny
> kandydat?
> Albo czym - poza nauką - zajmował się w czasie studiów?

To jest akurat pytanie o aktywnosci, ktore moga korzystnie sluzyc
wizerunkowi kandydata i o ktorych sam zreszta zwykle chetnie opowiada, a
nie o zainteresowania. Jako osoba prowadzaca rekrutacje wolisz bardziej
domatorow, akwarystow, szachistow czy fotografow?

>> Jesli kandydat lubi sobie po pracy ogladac mecze i pic piwko, to co? A
>> jesli nurkuje, wspina sie i codziennie rano biega, to co? Jajo,
>> obawiam sie.
>
>
> Dla Ciebie może tak. Nie twierdzę, że takie informacje są niezbędne dla
> każdego potencjalnego pracodawcy, ale to nie powód, by określać je mianem
> głupot. Dla wielu osób są to bardzo cenne wskazówki, które już na wstępie
> pomagają określić wartość kandydata.

No wiec ja Cie wlasnie prosze: bardziej nurek, piwosz czy biegacz?

> Osobiście wolałabym widzieć u siebie_dobrego_ fachowca, a przy tym
> komunikatywnego i obytego człowieka, którego interesuje w życiu cokolwiek
> więcej, niż przerzucanie kanałów w TV, niż_dobrego_ fachowca, a przy tym
> mrukliwego i zahukanego człowieka, który czas spędza tylko i wyłącznie przy
> serialach, a rozmowa z nim na jakikolwiek (poza swoją wąską działką) temat
> jest raczej czczym marzeniem.

Nie sadzisz, ze powolujesz sie na przeogromny stereotyp?

> Absolutnie niekoniecznie.
> Soft skills bywają równie ważne jak profil wykształcenia i kwalifikacje.

Ale zwiazek "soft skills" z zainteresowaniami jest co najmniej trudny do
okreslenia.

> Może stąd, że taki (między innymi) sposób selekcji z powodzeniem sprawdza
> się od lat w wielu firmach.

Wiec ciekaw jestem, czy bardziej nurek czy piwosz? ;)

pozdrawiam,
--
mgl

do góry

>Prywatne zycie pracownika to wylacznie jego sprawa i
> kazda proba ingerencji w ten osobisty obszar w imie dobra firmy jest nie
ale tu nikt nie chce ingerować w życie prywatne. To jest coś na kształt
"powiedz mi jakie masz zainteresowania a powiem ci kim jesteś"

> Jesli kandydat lubi sobie po pracy ogladac mecze i pic piwko, to co? A
> jesli nurkuje, wspina sie i codziennie rano biega, to co? Jajo, obawiam
> sie. Ktory z nich jest lepszym portierem, programista, kierownikiem?
wszystko zalezy, jakich ma mieć współpracowników. może aktywnych nie tylko
zawodowo? w końcu miło jest np. w pracy urządzić zawody koszykówki, tylko
że jakoś w firmie jest tylko trzech pracowników interesujących się czynnym
sportem, z czego jeden uprawia narciarstwo ...
a np. siedzenie przed telewizorem to zabijanie czasu. czyli ktoś spędzający
90% czasu w domu przed telewizorem.....
>
> A stwierdzenie "wbrew pozorom jest to równie ważne, jak wykształcenie i
> doświadczenie" sprawdza sie jedynie na stanowiskach, ktore nie wymagaja
> zadnych szczegolnych kwalifikacji...
oczywiście że jest ważne. a może prywatnie jesteś samotnikiem i nie bardzo
bedzie ci odpowiadać praca w hali na której siedzi 500 osób? jest już powód
do zadania bardzo konkretnych pytań na rozmowie kwalifikacyjnej ...

>
> Skad w ogole pomysl, zeby opierac na tym proces selekcji?!
stąd, że lepiej się pracuje w zespole zgranym niż jak każdy sobie rzepkę
skrobie i, być może, nigdy zespół się nie zgra
--
---- to tylko moje zdanie ---
-- G -- R -- O -- M -- A -- X --
-> komputer już od 250 zł <-
_/\z/\a/\p/\r/\a/\s/\z/\a/\m/\_

do góry

> To jest akurat pytanie o aktywnosci, ktore moga korzystnie sluzyc
> wizerunkowi kandydata i o ktorych sam zreszta zwykle chetnie opowiada, a
> nie o zainteresowania. Jako osoba prowadzaca rekrutacje wolisz bardziej
> domatorow, akwarystow, szachistow czy fotografow?
>
>>> Jesli kandydat lubi sobie po pracy ogladac mecze i pic piwko, to co? A
>>> jesli nurkuje, wspina sie i codziennie rano biega, to co? Jajo,
>>> obawiam sie.
<...>
> No wiec ja Cie wlasnie prosze: bardziej nurek, piwosz czy biegacz?
<...>
> Wiec ciekaw jestem, czy bardziej nurek czy piwosz? ;)
>

do jakiej pracy? do jakiego zespołu? w przeznaczeniu dla jakiego klienta
(współpracownicy to tzw. klient wewnętrzny) ??
takie małe pytania naprowadzające, kiedy piwosz, kiedy nurek a kiedy
miłośnik orgietek
--
---- to tylko moje zdanie ---
-- G -- R -- O -- M -- A -- X --
-> komputer już od 250 zł <-
_/\z/\a/\p/\r/\a/\s/\z/\a/\m/\_

do góry

W wiadomości <news:dtlass$lel$1@news.dialog.net.pl>
mgl <m...@s...net> pisze:

> To jest akurat pytanie o aktywnosci, ktore moga korzystnie sluzyc
> wizerunkowi kandydata i o ktorych sam zreszta zwykle chetnie
> opowiada, a nie o zainteresowania.

Informacje na temat zainteresowań również niosą za sobą podobną/zbliżoną
wiedzę.

> wolisz bardziej domatorow, akwarystow, szachistow czy fotografow?

Na jakie stanowisko, w jakim dziale, w jakiej branży, w jakim charakterze
pracy?

>> Osobiście wolałabym widzieć u siebie_dobrego_ fachowca, a przy tym
>> komunikatywnego i obytego człowieka, którego interesuje w życiu
>> cokolwiek więcej, niż przerzucanie kanałów w TV, niż_dobrego_
>> fachowca, a przy tym mrukliwego i zahukanego człowieka, który czas
>> spędza tylko i wyłącznie przy serialach, a rozmowa z nim na
>> jakikolwiek (poza swoją wąską działką) temat jest raczej czczym
>> marzeniem.

> Nie sadzisz, ze powolujesz sie na przeogromny stereotyp?

Nie bardzo rozumiem.
Stereotyp czego/kogo?

> Ale zwiazek "soft skills" z zainteresowaniami jest co najmniej trudny
> do okreslenia.

Niekoniecznie. Właśnie podczas luźnej rozmowy kandydata na tematy - jak to
określasz - prywatne (a więc m.in zainteresowania) można określić jakimi
cechami się on odznacza. I uwierz (albo nie ;-) taka rozmowa daje często o
wiele więcej, niż kilka suchych faktów w CV, choćby nie wiem, jak
wartościowe były to fakty.

--
PozdrawiaM

do góry

Re to: mgl [Thu, 23 Feb 2006 20:44:14 +0100]:


> Jesli kandydat lubi sobie po pracy ogladac mecze i pic
> piwko, to co?

To ciężko jest mi zakładać, że może być np. PH puszczanym
do ludzi "z klasą", którzy bynajmniej przy takich okazjach
nie rozmawiają stricte o ofercie tylko najczęściej wychodzi
dość luźna rozmowa na tematy różnorakie, z dygresjami - a
te dygresje bynajmniej nie są na temat piwa i meczu.

> A jesli nurkuje, wspina sie i codziennie rano biega,
> to co?

To tu z kolei mogę pewne założenie zrobić - np. takie, że
ten człowiek nie będzie z gatunku chorowitych i ciągle na
kacu do pracy przychodzących. Tak, wolę go od poprzedniego.

> Ktory z nich jest lepszym portierem, programista,
> kierownikiem?

Portierem ten pierwszy, przyzwyczajony jest do siedzenia na
tyłku i robienia niczego. Programistą i kierownikiem - ten
drugi, wykazuje cechy takie jak zdecydowanie, uprór, pewność
siebie, wytrwałość.

> A stwierdzenie "wbrew pozorom jest to równie ważne, jak
> wykształcenie i doświadczenie" sprawdza sie jedynie na
> stanowiskach, ktore nie wymagaja zadnych szczegolnych
> kwalifikacji...

Kwalifikacje to nie tylko umiejętności - to także często
w dużej mierze predyspozycje osobowościowe.

> Skad w ogole pomysl, zeby opierac na tym proces selekcji?!

Z doświadczenia.


Kira

--
_ _ ____ __________________________________________________
| ' /| |_ Cyber-Girl.NET - Bo SIEĆ jest rodzaju żeńskiego :)|
|_|_\|_| CGN/kira/ kira(a)wwt.pl & Pędrak |||__15%__| made |

do góry

On Thu, 23 Feb 2006 20:07:47 +0100, "Nixe" wrote:

>> Nie zamieszczam zdjęć, daty urodzenia, info o stanie cywilnym, hobby i
>> innych bzdur
>
>Dlaczego uważasz, że to są bzdury?

Bo nie są one związane bezpośrednio z pracą i szkoda na nie miejsca na
kartce. Wolę już napisać jakieś konkrety.

Swoich zdjęć nie rozdaję obcym osobom, dlatego też nie umieszczam ich
w CV. Nie piszę o stanie cywilnym, tak samo jak nie spowiadam się
każdemu z historii moich związków. Nie piszę o dacie moich urodzin
(choć na podstawie historii edukacji i tak można mniej więcej określić
mój wiek), bo nie widzę żadnego związku z zawodowym życiorysem. O
jednym z moich hobby (kiedyś wpisywałem w CV) raz mi się zdarzyło
rozmawiać na rozmowie kwalifikacyjnej. Nie wiem po co to było, bo
koleś nie miał o temacie żadnego pojęcia.

>> bo po pierwsze o takich rzeczach to na randce mogę
>> pogadać, a nie na rozmowie kwalifikacyjnej.
>
>Ty może i tak, ale potencjalny pracodawca chciałby wiedzieć, czy jego
>potencjalny pracownik ma jakieś zainteresowania, czy tylko "no, lubi
>internet i spotkania ze znajomymi przy piwie". Wbrew pozorom jest to równie
>ważne, jak wykształcenie i doświadczenie.

Nigdy nie interesowało mnie co ludzie, z którymi mam tyle wspólnego że
widzę ich w pracy, robią w wolnym czasie. Jeśli ktoś zostawał moim
znajomym, to i tak dowiadywał się jakie mam hobby itd..

>Chciałby też może wiedzieć, czy oczekując kandydata w wieku do 40 lat nie ma
>właśnie przed sobą CV "omc" emeryta.

Nie mam nic przeciwko czterdziestoletnim emerytom. Sam chciałbym
przejść na emeryturę jak najszybciej, nawet teraz :-)

--
pozdrawiam
Bremse

do góry