On Tue, 22 Jun 2004 12:42:11 +0200, Nahia <n...@...portal.pl> wrote in
article <cb92jf$et5$1@nemesis.news.tpi.pl>:

[...]
> Przeciez reguly rzadzace p.p.p zostaly ustalone wlasnie przez
> tych ludzi ktorzy *chca* sie bawic w usenet.
> Nie przez moderatora, nie przez wlasciciela -- przez ludzi. Tu
> na tej grupie masz tych ludzi -- przekonaj ich ze zasady ktore
> istnieja sa do luftu i przeglosujcie ich zmiane.
[...]

Małe sprostowanie -- akurat reguły techniczne wysyłania postingów
(w tym: dotyczące kodowania) zostały ustalone przez właściciela
hierarchii pl.* i nie można ich zmienić w drodze głosowania. Właściciel
prędzej postawi bota, kasującego z całej hierarchii postingi ze
złym/nieoznaczonym kodowaniem, niż zgodzi się na dyktaturę ałtlukowców
;> Nie jest też prawdopodobne, aby zaakceptował moderatora, który by
przepuszczał postingi ze złym/nieoznaczonym kodowaniem. Zob. ,,Newsy w
Polsce - FAQ'', cz. 1, szczególnie rozdziały:

Czy w newsach mozna uzywac polskich "ogonkow"
Ratunku! Dostalem list od robota! Czy mam sie bac?

FAQ dostępne jest w grupie pl.answers oraz na www.usenet.pl.


> > Mysle, ze nikt by sie nie obrazil, gdyby moderator napisal
> > sobie skryptcik (w perlu czy czymkolwiek innym) ktory z automatu
> > sprawdzal by kodowanie ogloszenia i w przypadku blednego charsetu
> > przekodowywal by post na poprawna forme.
>
> A tu sie nie wypowiem, programista nie jestem, nie wiem czy
> tak sie da i ile z tym roboty... Zdaje sie ze byla tu juz
> kiedys podobna propozycja i nie przeszla. Podejrzewam ze byl
> ku temu jakis konkretny powod.

Przypuszczalnie chodziło o to, że to nie jest ,,the right way''. Jak
ktoś (moderator, skrypt...) po cichu poprawi ich błędne postingi, nie
będą świadomi istnienia problemu. A chodzi o to, żeby byli świadomi i
poprawili swoją błędną konfigurację. A także o to, że skoro sami wybrali
sobie taki czytnik, to niech się sami z nim użerają. A jak to przekracza
ich możliwości, to niech piszą skargi do Microsoftu.

Nina
--
Antonina Liedtke ____________________________ ______ _ ___
<n...@h...pl>>>;->>>>>> ____________________ \`.,'/ _____ / |/ <_>__ ___ _
Nowy adres: http://hell.pl/nina/ ____________ /_ _\ ____ / / / _ Y . `/
"You can logoff, but you can never leave" _____ \/ _____ /_/|_/_/_//_\_,_/

do góry

> 5. Konfiguracja OE zajmuje jakies 30 sekund w porywach moze do
> minuty. Jesli ktos nie chce poswiecic minuty na to, zeby dac
> potencjalnym pracownikom do zrozumienia ze szanuje ich czas
> i nie chce im utrudniac zycia -- to nie wymaga komentarza.

szczerze mówiąc to mi też już nie chce się na ten temat gadać bo i tak nikt
sobie z tego nic nie robi i tak! mówisz że ustawienie OE to 30sek zgadzam
się bo tyle mi zajęło ustawienie tego wszystkiego co było w tej instrukcji
http://evil.pl/pip/OE.html ale chyba to nie pomogło bo i tak mój post nie
został wyświetlony na PPO wiec jak możesz to sprawdź w kodowaniu tej
wiadomości i powiedz co jest nie tak.

pozdr

do góry

Nina Liedtke [Wed, 23 Jun 2004 00:22:03 +0200]:


> Małe sprostowanie -- akurat reguły techniczne wysyłania postingów
> (w tym: dotyczące kodowania) zostały ustalone przez właściciela
> hierarchii pl.* i nie można ich zmienić w drodze głosowania.

Mozna natomiast zniesc moderowanie grupy i wtedy wyladuje na niej
dowolny smiec z dowolnymi bledami. Mowiac o glosowaniu to wlasnie
mam caly czas na mysli -- a o ile pamietam to o tym decyduja juz
wlasnie uzytkownicy?

Ale dzieki za sprostowanie.

> Właściciel prędzej postawi bota, kasującego z całej hierarchii
> postingi ze złym/nieoznaczonym kodowaniem, niż zgodzi się na
> dyktaturę ałtlukowców ;>

Well, mnie to akurat zupelnie nie martwi... :)

> Przypuszczalnie chodziło o to, że to nie jest ,,the right way''.

No wlasnie cos mi sie majaczy ze jednak problem byl techniczny
a nie 'moralny'. To co piszesz dalej to oczywiscie fakt, tyle
ze jak juz tu paru outlookowcow ladnie powiedzialo -- spora
czesc z nich ma nas zwyczajnie gdzies i ustawiac im sie niczego
nie chce. Tak wiec niezaleznie od wszystkiego co moznaby zrobic,
dalej beda tu klac na moderatora bez chwili zastanowienia nad
tym co robia. Nie da sie nauczyc kogos kto ma nauke w nosie.

Co jak dla mnie osobiscie wcale nie znaczy ze nalezy odpuscic
akurat im stosowanie sie do netykiety.


> Nina

pzdr. Nahia

--
www.nahia.wwt.pl
[odpowiadajac usun "." z "e.portal"]

do góry

rado [Wed, 23 Jun 2004 00:51:50 +0200]:


> ale chyba to nie pomogło bo i tak mój post nie został
> wyświetlony na PPO

A inne ogloszenia od czasu jego wyslania juz sie ukazaly?

> wiec jak możesz to sprawdź w kodowaniu tej wiadomości
> i powiedz co jest nie tak.

Kodowanie ustawione, na pierwszy rzut oka nie widze nic.
Ale nie wiem przeciez co moglo byc nie tak z postem ktory
wyslales na ppo, bo kodowanie to nie jest jedyny problem
ktory moze wystapic.


pzdr. Nahia

--
www.nahia.wwt.pl
[odpowiadajac usun "." z "e.portal"]

do góry

chinol wrote:

> Sprawa wyglada tak, ze nastepuje pewnego rodzaju pat na p.p.o. Z jednej
> strony jest lobby obenznanych z usenetem ludzi, a z drugiej grupa tych, co
> nie maja czasu/ochoty/umiejetnosci na zabawy w usenet - chca tylko dac lub
> przeczytac ogloszenie. Nie mozna ich w zadnen sposob dyskwalifikowac bo wg
> mnie priorytetem jest p.p.o i to, ze dala/daje prace wielu ludziom.
> Zapominacie drodzy lobbysci o tym, ze zwykli uzytkownicy komputera czesto
> nie potrafia doinstalowac sobie latki na swoj czytnik, czy intuicyjnie
> zmienic kodowanie. Slowo FAQ najczesciej kojarzy im sie z uprawianiem sexu
> w krzakach (i to wcale nie jest smieszne) a widzac jak traktuje sie w
> usenecie lamerstwo, nawet boja sie zapytac co to znaczy. Tak jest i tego
> nie zmienicie, nawet piszac milion postow typu "marny OE i jeszcze
> bardziej marny uzytkownik nieskonfogurowanego windowsa".

Dla tych którzy jeszcze nie wiedzą co to jest charset, nie bardzo potrafią
sobie czytnik skonfigurować albo poprostu mają w d*** święte wojny
unixowych fanatyków z Microsoftem a mimo to chcieli by wysłać ogłoszenie na
p.p.o znalazłem proste rozwiązanie - wysyłajcie wiadomości z bramek WWW,
np. z:
http://usenet.gazeta.pl/usenet/0,1.html?group=pl.pra
ca.oferowana
Wiadomość wysłana w ten sposób będzie miała właściwie ustawione słuszne
kodowanie i wystarczy że autor zadba o jej merytoryczną poprawność.
Jedyną niedogodnością jest konieczność założenia sobie konta na którymś z
takich serwerów ale jest to prosta czynność nie wymagająca wiedzy
komputerowej. Jak udało się komuś założyć własną firmę i wypełnia
formularze do ZUS i US to z formularzem założenia konta też sobie poradzi
;-).

pozdrawiam
Piotr

do góry

On Tue, 22 Jun 2004 06:41:03 +0200, Nahia <n...@...portal.pl> wrote:

>
>DT [Tue, 22 Jun 2004 00:58:35 +0200]:
>
>
>> Prawda jest taka, że PPO POWINNA BYĆ GRUPĄ DLA WSZYSTKICH.
>
>Dlaczego?
>Pytam calkowicie powaznie...
>
Całkowicie poważnie mogę tylko odpowiedzieć, że potencjalnym jej
użytkownikiem może i powinien być zarówno malarz pokojowy jak i
absolwent politechniki. A Pracodawcą może być i dział HR
międzynarodowej korporacji i majster, któremu jeden z robotników
"zachorował" i musi go kimś jutro zastąpić...

Przykłady troche tendencyjne, ale jak najbardziej realne.

Z punktu widzenia grupy, która jest tylko słupem ogłoszeniowym wszyscy
Ci ludzie powinni mieć możliwość z niej skorzystać. I rozszerzając tę
myśl - dla wszystkich tych ludzi "pracują" moderatorzy...

do góry

On Wed, 23 Jun 2004 08:20:21 +0200, Piotr <p...@n...spamuj.com>
wrote:

>chinol wrote:
>
>> Sprawa wyglada tak, ze nastepuje pewnego rodzaju pat na p.p.o. Z jednej
>> strony jest lobby obenznanych z usenetem ludzi, a z drugiej grupa tych, co
>> nie maja czasu/ochoty/umiejetnosci na zabawy w usenet - chca tylko dac lub
>> przeczytac ogloszenie. Nie mozna ich w zadnen sposob dyskwalifikowac bo wg
>> mnie priorytetem jest p.p.o i to, ze dala/daje prace wielu ludziom.

[...]

>Dla tych którzy jeszcze nie wiedzą co to jest charset, nie bardzo potrafią
>sobie czytnik skonfigurować albo poprostu mają w d*** święte wojny
>unixowych fanatyków z Microsoftem a mimo to chcieli by wysłać ogłoszenie na
>p.p.o znalazłem proste rozwiązanie - wysyłajcie wiadomości z bramek WWW,
>np. z:
>http://usenet.gazeta.pl/usenet/0,1.html?group=pl.pr
aca.oferowana

Popatrz na ten adres i jeszcze raz powiedz, że jest to proste
rozwiązanie ;-)

>Wiadomość wysłana w ten sposób będzie miała właściwie ustawione słuszne
>kodowanie i wystarczy że autor zadba o jej merytoryczną poprawność.
>Jedyną niedogodnością jest konieczność założenia sobie konta na którymś z
>takich serwerów ale jest to prosta czynność nie wymagająca wiedzy
>komputerowej. Jak udało się komuś założyć własną firmę i wypełnia
>formularze do ZUS i US to z formularzem założenia konta też sobie poradzi
>;-).

Ale nie rozumiesz - wytłumacz "prostemu człowiekowi" dlaczego miałby
sobie zadawać tyle trudu, żeby po prostu puścić ogłoszenie...

do góry

DT wrote:

>>http://usenet.gazeta.pl/usenet/0,1.html?group=pl.p
raca.oferowana
>
> Popatrz na ten adres i jeszcze raz powiedz, że jest to proste
> rozwiązanie ;-)

No jakieś bardzo skomplikowane też nie jest, myślę że dla "prostego
człowieka" być może nawet łatwiejsze niż właściwe skonfigurowanie i
korzystanie z czytnika news.

> Ale nie rozumiesz - wytłumacz "prostemu człowiekowi" dlaczego miałby
> sobie zadawać tyle trudu, żeby po prostu puścić ogłoszenie...

No coż, nie ja wymyśliłem te utrudnienia, wskazałem tylko metodę poradzenia
sobie z nimi, nie idealną ale w miarę łatwą dla niekomputerowca. Też jestem
za tym aby nie czepiać się takich drobnych techicznych szczegółów jak
ustawienie kodowania.
Z drugiej strony uważam że nie warto całkowicie rezygnować z moderacji p.p.o
bo ma też swoje zalety, przynajmniej śmieciarze nie wysyłają wiadomości o
MLM, kasie za czytanie e-maili itp. syfu.

pozdrawiam
Piotr

do góry

> Dla tych którzy jeszcze nie wiedzą co to jest charset, nie bardzo potrafią
> sobie czytnik skonfigurować albo poprostu mają w d*** święte wojny
> unixowych fanatyków z Microsoftem a mimo to chcieli by wysłać ogłoszenie
na
> p.p.o znalazłem proste rozwiązanie - wysyłajcie wiadomości z bramek WWW,
> np. z:
> http://usenet.gazeta.pl/usenet/0,1.html?group=pl.pra
ca.oferowana
> Wiadomość wysłana w ten sposób będzie miała właściwie ustawione słuszne
> kodowanie i wystarczy że autor zadba o jej merytoryczną poprawność.
> Jedyną niedogodnością jest konieczność założenia sobie konta na którymś z
> takich serwerów ale jest to prosta czynność nie wymagająca wiedzy
> komputerowej. Jak udało się komuś założyć własną firmę i wypełnia
> formularze do ZUS i US to z formularzem założenia konta też sobie poradzi
> ;-).

Tak Piotrze - dokladnie tak jak mowisz. Napisalem w swoim poscie nizej jako
propozycje (w tym miejscu gdzie zrobiles CIACH) zeby informacja o wlasnie
tego typu rozwiazaniach pojawiala sie na p.p.o co kilka dni. Chodzi o to, ze
ci co daja prace nie robia tego notorycznie, tylko raz na jakis czas.
Pozatym nie czytaja innych grup(takich jak ta) wiec nie wiedza o tym, a
gdyby wiedzieli to by napewno olali pisanie maili do moderatora z trupimi
czaszkami i grozbami zabojstwa, tylko przeczytali inf. na grupie. Raz na
kilkadziesiat ogloszen pojawia sie post z subiectem; JAK POSTAWIC
OGLOSZENIE z krotkim minifaqiem (informacja o takich bramkach, o formularzu
www itp). Nie bedzie to denerwujacym smietnikiem (szukajacy pracy sie nie
obraza a w koncu to oni czytaja grupe), moderator bedzie mial 80% mniej
roboty i nie bedzie dostawal bialej goraczki po 100 liscie ze skargami.
Wazne jest to, aby taka informacja pojawiala sie dosyc czesto (np. co 30-40
ogloszen, albo co 2-3 dni) wtedy odniesie oczekiwany rezultat.
Mysle ze tanim kosztem mozna rozwiazac problem - wilk syty i owca cala.

Tomek

do góry

DT <d...@a...pl> wrote:

> Z punktu widzenia grupy, która jest tylko słupem ogłoszeniowym wszyscy
> Ci ludzie powinni mieć możliwość z niej skorzystać. I rozszerzając tę

Skąd pomysł, że dostęp do Usenetu należy się każdemu bez spełnienia żadnych
dodatkowych warunków?

--
Przemysław Maciuszko

do góry