Użytkownik "glos" <g...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:bo03v3$ect$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik "Jarosław Wiechecki" <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:bnvn7f$ilt$1@news.onet.pl...
> >
> > > 1. Czy SQL jest bardzo egzotycznym narzedziem dla OMC mgr informatyki?
> >
> > Sam SQL narzędziem nie jest.
>
> Kwestia podejscia. Jest oficjalnie i jednoznacznie zdefiniowana
technologia.
> Mozna
> ja wykorzystac do stworzenia modelu nawet bez uzycia komputera, a wiec
imho
> jest narzedziem.

Z technologią zgodzę się. Raczej ogólna definicja narzędzia z którą zgodne
musi być narzędzie właściwe.

>
> Tak czy inaczej - absolwent informatyki MUSI znac chocby:
> - SQL,
> - skladnie C, a najlepiej C++,
> - pojecia z zakresu struktur danych i algorytmow.

Absolutna podstawa. I z tym się zgodcę. C bym wyrzucił na rzecz C++ lub
innego języka. Przy czym, w tym drugim przypadku C++ powinno być
obowiązkowe.

[...]
>
> Dodam, ze przeprowadzilem test dopiero po jednoznacznej deklaracji poziomu
> umiejetnosci
> (wiekszosc 5/5). Zaprezentowal zatem brak samokrytycyzmu czy swiadomie
> usilowal
> wprowadzic mnie w blad?

Jeśli mówimy o konkretnym, podanym przez Ciebie przypadku, to całkowicie się
z Tobą zgadzam. Na temat gościa, który nie ma ksztyny samokrytycyzmu, nie
warto rozmawiać. Ciekawszą dyskusję można przeprowadzić na temat wyobrażeń
pracodawców o potencjalnym pracowniku - absolwencie uczelni. Niestety, tutaj
widać naiwność, przejawiającą się pisaniem ogłoszeń: Absolwenta informatyki,
24 lata z doskoną znajomością Oracla, MS SQL-a, Windowsa, Unixa, C++, VB,
Delphi, Smalltalka itd. Albo chcemy zatrudnić prawdziwego fachowca i wtedy
musimy zapłacić dużo lub bardzo dużo albo przyjmujemy absolwenta, godzimy
się z tym, że spełnia wyznaczone przez nas minimum (np. to opisane przez
Ciebie), płacimy mniej i go szkolimy.Innym problemem jest sposób prowadzenia
rekrutacji. Typowa, polegająca na wybraniu z CV grupy ludzi do dalszego
etapu może być zawodna. Wg. mnie najlepszym, najbardziej wiarygodnym,
uczciwym i tanim sposobem są testy. Pan Zdzisiek, który normalnie zajmuje
się tapetowaniem mieszkań, po zobaczeniu pytań wyjdzie natychmiast. Z reszty
można kogoś wybrać.

[...]
> Poza tym - szuka sie zwykle pracownika majacego pewne konkretne
> umiejetnosci.
> Zadaniem pracownika (w tym studenta) jest monitorowanie rynku pracy, wybor
> jednego lub
> kilku narzedzi i dobre ich opanowanie. Przeciez mowimy o puli raptem
> kilkunastu popularnych narzedzi!

Pytanie: jaki poziom opanowania narzędzia jest wymagany?I jak go zmierzyć.
Jeśli uznamy za minimum znajomość standardów np c++, Sql oraz umiejętność
otworzenia i pracy w środowisku dostarczonym przez producenta, to OK. Do
tego dochodzi problem znajomości np. bibliotek klas dostarczanych do
narzędzia.Doświadczenie - inaczej pisze i wykorzystuje język człowiek który
na studiach napisał kilkanaście małych projektów, a inaczej ktoś, kto ma za
sobą kilka mln linii kodu, kilkatysięcy zaprojektowanych klas, dialogów i
innych takich.Wracamy znowu do sposobu sprawdzenia wiedzy praktycznej
pracobiorcy.


>
>
> > Do tego dochodzi koszt ich zakupu. Raczej nie wielu studentów
> > stać na to, by zafundować sobie pakiety Borlanda w wersjach Enterprise
> albo
> > Prof, czy też Visual Studio.
>
> Istnieja rowniez wersje edukacyjne - np. VB NET STANDARD, zupelnie
> wystarczajacy
> do tworzenia softu kosztuje ok. 400 zl. Moze mniej imprezowac na studiach,
a
> wiecej
> inwestowac w siebie?
>
> Poza tym - akurat studentow nie podejrzewalbym o _kupowanie_ legalnego
> oprogramowania... :)

Ok. Są tanie narzędzia, cholernie uproszczone. W gruncie rzeczy do
osiągnięcia minimum określonego przez Ciebie wystarczy gcc i dowolny edytor
tekstowy. IMHO: tak powinno być. Inne narzędzia można poznać na szkoleniu u
pracodawcy. Dla przeciętnie inteligentnego człowieka nie powinno stanowić to
problemu. I przeciętnie inteligentny pracodawca powinen to rozmumieć.

[...]
>
> oraz minimum samokrytyczmu/uczciwosci.
>
Dokładnie.

--
pozdrawiam
Jarosław Wiechecki

do góry

Użytkownik "Mariusz Jankowicz" <m...@e...com.pl> napisał w
wiadomości news:bo07ds$7ih$1@atlantis.news.tpi.pl...
>
[..]
> > No to masz nowe doświadczenie. Zamiast szukać przez miesiąc wydłużyć
czas
> > wykonania projektu do 2 lub 3 tygodni. I wybrać jedną ze znanych osób.
> Poza
> > tym, co według ciebie oznacza większy projekt?1000 linii kodu, 10 tys,
100
> > tys?
>
> No w PHP kryterium liczby linii byloby dosc zwodnicze, na stronie
przeplata
> sie PHP i HTML i jeden drugiemu nierowny.

Ok. Nie piszę w PHP. Natomiast podawanie za kryterium wielkości ilości
odsłon, czy tez ilości danych w bazie raczej też nie jest zbytnio
odpowiednie.

--
pozdrawiam
Jarosław Wiechecki

do góry

Użytkownik "Kania" <k...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:bo0cei$1oj$1@news.onet.pl...
>
> "Mariusz Jankowicz" <m...@e...com.pl> wrote in message
> news:bo07ds$7ih$1@atlantis.news.tpi.pl...
> >
> > No w PHP kryterium liczby linii byloby dosc zwodnicze, na stronie
> przeplata
> > sie PHP i HTML i jeden drugiemu nierowny.
>
> Co to znaczy, ze sie przeplata??
>
> Wiesz co to sa SMARTY?

To jakieś szablony do których wczytujemy dane z bazy?

--
pozdrawiam
Jarosław Wiechecki

do góry

Użytkownik "Kania" <k...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:bnvu5b$1st$1@news.onet.pl...
>
> "Jaroslaw Wiechecki" <j...@p...onet.pl> wrote in message
> news:bntk09$rpb$2@news.onet.pl...
> > >ona nie pisala nic o stawce i ilosci godzin pracy.
> > >jasnowidz?
> >
[...]

> >
> > Nie. Wyciagam wnioski na podstawie danych statystycznych.
>
> To kiepski z Ciebie statystyk. Mozesz podac, skad wytrzasnales dane do
> wyciagania takich wnioskow?
>

Ze mnie? A może z Ciebie?Ja na podstawie faktu, że nie możesz znaleźć
podwykonawcy, ponieważ ich umiejętności nie odpowiadają Tobie nie wyciągam
wniosku, że bezrobocia nie ma. Ludzie o których piszesz są
bezrobotnymi-ponieważ nie mają pracy.Na dodatek aktywnie jej szukają. Fakt,
że w bezsensowny sposób, ale to drobiazg. To, że mają dobre samopoczucie i
nazywają siebie "programistami" nie ma nic do rzeczy. Nadal nie mają pracy.
Po jakimś czasie większość z nich zdobędzie zajęcie odpowiadające ich
kwalifikacjom (PH, sprzątacz, przewalacz pudeł).Z Twoich doświadczeń można
wyciągnąć tylko jeden wniosek: podaż osób znających PHP, MySQL w stopniu
zadawalającym Ciebie jest znikoma lub nawet zerowa.

--
pozdrawiam
Jarosław Wiechecki

do góry

Uzytkownik "Nina M. Miller" <n...@p...ninka.net.usun> napisal w
wiadomosci news:20031101035252.64ebe66b.ninka@pierdol.ninka.net
.usun...
On Fri, 31 Oct 2003 21:10:29 -0000
"Jarosław Wiechecki" <j...@p...onet.pl> wrote:

[..]

>> > W rozpaczy zapytalem, na jakiej wersji MSSQL dotad pracowal.
>> > Nie potrafil okreslic....
>> >
>> > Czy tak wyglada teraz przecietny absolwent polskiej uczelni?????
>>
>> Nooo dooobraaa. Macie rację. Większość to umysłowe gnioty.To ile
>> płacicie fachmanom, którzy spełniają wasze warunki?Pytanie do
>> wszystkich narzekających na osoby aplikujące o posadę
>> codera/projektanta. Więcej niż 1500 zł brutto?I odprowadzacie za nich
>> ZUS?:)

>zaraz, i to ma byc argument usprawiedliwiajacy zenujaco niskie
>kwalifikacje studentow informatyki?

Wymasz od wszystkich aby byli prymusami? Niestety, nie jest to mozliwe.
Uczen/student wie tyle ile od niego wymagaja i wyegzekwuja. Dopóki wiekszosc
uczelni bedzie traktowala studentów placacych za nauke jako dostarczycieli
gotówki dopóty bedziemy mieli ich zle wyksztalconych. Do tego nalezy dodac
brak na uczelniach kadr o odpowiednim wyksztalceniu.

>ze niby co - sa oni tymi "gniotami umyslowymi" (jak ich raczyles nazwac)
>dlatego, ze fachowcom dobrym nie placi sie 10 tys. miesiecznie i nie
>zapewnia samochodu?

Swiat nie konczy sie na Linuksie i vimie. Zarabiajac 1500 zl trudno kupic
dobra literature (nie mów, ze wszystko mozna znalezc w Internecie), legalne
narzedzia. Pracujac 10 -12 godzin dziennie raczej nie ma sie ochoty i sil na
doksztalcanie. O ono jest konieczne w kazdym zawodzie.Wiekszosc uwaza, ze
pracuje sie aby zyc, a nie zyje aby pracowac. I jest to normalne podejscie.

--
pozdrowienia
Jaroslaw Wiechecki

do góry

> Uczen/student wie tyle ile od niego wymagaja i wyegzekwuja. Dopóki wiekszosc
> uczelni bedzie traktowala studentów placacych za nauke jako dostarczycieli
> gotówki dopóty bedziemy mieli ich zle wyksztalconych. Do tego nalezy dodac
> brak na uczelniach kadr o odpowiednim wyksztalceniu.

Rozmawiamy tu o ludziach z dowodem osobistym?
Dopóki większośc studentów będzie się traktować jak pierwszoklasiści w podstawówce,
którym rodzice
kazali sie uczyć to trzeba dla swietego spokoju na tróje pozaliczać to do tego czasu
będa się
dziwić, że im trudno w życiu.

andrzej

do góry

"Jarosław Wiechecki" <j...@p...onet.pl> wrote in message
news:bo0lf5$o5j$3@news.onet.pl...
>
> Użytkownik "Kania" <k...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:bo0cei$1oj$1@news.onet.pl...
> >
> > "Mariusz Jankowicz" <m...@e...com.pl> wrote in message
> > news:bo07ds$7ih$1@atlantis.news.tpi.pl...
> > >
> > > No w PHP kryterium liczby linii byloby dosc zwodnicze, na stronie
> > przeplata
> > > sie PHP i HTML i jeden drugiemu nierowny.
> >
> > Co to znaczy, ze sie przeplata??
> >
> > Wiesz co to sa SMARTY?
>
> To jakieś szablony do których wczytujemy dane z bazy?

Szablony, ktore oddzielaja PHP od HTMLa :) A wczytywac mozesz dowolne dane,
nie tylko z bazy.

Kania

do góry

Użytkownik "Kania" <k...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:bnvtl8$p9$1@news.onet.pl...
>
> "krzysztofsf" <k...@p...gazeta.pl> wrote in message
> news:bnuku5$io2$1@inews.gazeta.pl...
> > Caly czas wydaje mi sie, ze twoja oferta jest bardziej skierowana do
> > wspolpracy biznesowej niz jako praca.
>
> Od samego poczatku pisze, ze poszukuje osob do wspolpracy.

To posta powinnas zatytuowac "brak fachowcow do zlecen i fuch
informatycznych" a nie laczyc tego z bezrobociem.


--
pzdr. Krzysztof

## Szczecin - dlaczego pracodawcy jeszcze nie dzwonia do mnie?:##
##CV## http://kch.spec.pl ##
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
> Kania
>
>


---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.530 / Virus Database: 325 - Release Date: 03-10-22

do góry

> 10% to osoby z duzym doswiadczeniem, pracujace, nie mogace poswiecic
> potrzebnych mi 7 dni z ich zycia na wykonanie projektu.

Nie znam sie na tym, czego potrzebujesz, ale chyba sam nei czytasz tego co
piszesz, bo wiedzialbys, ze to bez sensu.
Jesli widzisz, ze bezrobotni nie umieja tego co potrzebujesz, a ci, co
umieja nie chca pracowac u Ciebie, to chyba zamiast narzekac, powinienes sie
zastanowic nad tym ?
Zaden fachowiec z klasa nie pojdzie do nie wiadomo kogo na pare dni, bo
wiadomo, ze nie dostanie za to wynagrodzenia.
Wez po prostu normalna firme do tego drobiazgu i nudz :)
Wojtek

do góry

Użytkownik "andrzej" <b...@o...pl> napisał w wiadomości
news:bo0p5p$9qb$1@news.onet.pl...
> > Uczen/student wie tyle ile od niego wymagaja i wyegzekwuja. Dopóki
wiekszosc
> > uczelni bedzie traktowala studentów placacych za nauke jako
dostarczycieli
> > gotówki dopóty bedziemy mieli ich zle wyksztalconych. Do tego nalezy
dodac
> > brak na uczelniach kadr o odpowiednim wyksztalceniu.
>
> Rozmawiamy tu o ludziach z dowodem osobistym?
> Dopóki większośc studentów będzie się traktować jak pierwszoklasiści w
podstawówce, którym rodzice
> kazali sie uczyć to trzeba dla swietego spokoju na tróje pozaliczać to do
tego czasu będa się
> dziwić, że im trudno w życiu.

Dokładnie o to mi chodzi.Nie umiesz - spadaj. Płacisz? Mówi się trudno.
Będziemy mieli renomę to podniesiemy ceny i będziemy mieć normalnych
studentów.
Dodatkowo jeszcze przypomnę prawną bzdurę o obowiązkowej nauce do 18 roku
życia.Później mamy takich, którzy twierdzą, że należy im się zaliczenie.

--
pozdrawiam
Jarosław Wiechecki

do góry