Użytkownik "vertret" <vertret@@@op.pl> napisał w wiadomości
news:da87vb$f6k$1@news.onet.pl...
> Użytkownik "Józek" <s...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:da86l6$cs9$1@news.onet.pl...
>
>> Szkoda że nie zauważyłeś że pomimo różnych barw i kilkunastu
>> lat sytuacja sie nie poprawia ale pogarsza.
>
> O jakich barwach mówisz? To wszystko sa przecież różne odcienie tego
> samego
> czerwonego.
> 15 lat to za mało. Słyszałeś powiedzenie o demokracji i angielskim
> trawniku.
>
To może mi i nie tylko, pokaz jaką masz barwę na myśli??
Istnieje taka w Polsce??
Wiesz, ja w życiu nie widziałem czerwonych!!
Wszyscy mieli ręce do siebie!
>
>> Ps. Samoobrona tego tez nie poprawi
>
> Jak wyżej
>
>
>> ani Janusz KM.
>
> Znasz ten dowcip o Żydzie co całymi latami prosił Jahwe o wygraną w
> totolotka?
>
>
> vertret
>
:)))))))))znam.
A 15 lat dla mnie to bardzo dużo i co będzie później nie bardzo mnie
interesuje.

Józek

do góry

Kaizen napisał(a):

>> No bez przesady. To nie żaden szczytny cel tylko zwykłe interesy.
> Zobaczymy, czy jak nie będziesz miał co do gęby włożyć to też będzie
> "zwykły interes".

Przykro mi, ale nie mogę kształtować polityki moderowania na ppo zgodnie
z punktem widzenia desperatów. Choćby z tego powodu, że ten punkt
widzenia jest wypaczony zbyt emocjonalnym, a przez to zbyt nielogicznym
podejściem do sprawy.

Nielogicznym na ten przykład (przynajmniej dla mnie) jest podejście jakie
zaprezentowałeś wyżej. Biorąc pod uwagę jakie ogłoszenia się pojawiają
(w większości) na pl.praca.oferowana, biorąc pod uwagę medium dostępowe
(internet i usenet), na jakiej podstawie uważasz iż główną grupą docelową
tej grupy są ludzie zdesperowani i bez środków do życia?

Szczerze takim ludziom współczuję, ale naprawdę nie uważam żeby
zmniejszanie wymagań względem pracodawców i wynoszenie tych ostatnich
na piedestał miało im w jakikolwiek sposób pomóc. Już prędzej im
(na dłuższą metę) zaszkodzi.

Osobiście staram się kształtować zasady tak, by służyły nie tylko
pracobiorcom, ale również pracodawcom. Tym drugim nie zależy zazwyczaj
na zatrudnieniu byle kogo, ale na znalezieniu dobrego specjalisty
(tak wskazuje tematyka i profil ogłoszeń - głównie branża IT).

Specjaliści z kolei to grupa osób dość wybrednych, dla których takie
rzeczy jak poprawne kodowanie, czy właściwe przedstawienie oferty
potrafią mieć znaczenie i to duże.

> Praca nie jest zwykłym towarem i jej sprzedaż to nie jest zwykły
> interes (ma za duże znaczenie społeczne - zresztą to oczywiste,
> dlatego reguluje to KP ani prawo cywilne).

'Praca' to nie tylko 'umowa o pracę'. Część form zatrudnienia
jest ujęta w kodeksie cywilnym.

--
Wojciech 'Proteus' Bańcer
p...@p...pl

do góry

Pięknego dnia 3 Jul 2005 16:49:16 +0200, Wojciech Bańcer
<p...@p...pl> zakodował:

>Nielogicznym na ten przykład (przynajmniej dla mnie) jest podejście jakie
>zaprezentowałeś wyżej. Biorąc pod uwagę jakie ogłoszenia się pojawiają
>(w większości) na pl.praca.oferowana, biorąc pod uwagę medium dostępowe
>(internet i usenet), na jakiej podstawie uważasz iż główną grupą docelową
>tej grupy są ludzie zdesperowani i bez środków do życia?

To, co napisałem odnosiło się do stwierdzenia Grega i nie to uważam za
cel PPO.

IMO misją PPO powinno być przyczynianie się do rozwoju gospodarczego i
zwiększania dobrobytu poprzez pomaganie pracodawcom znalezienie
najlepszych pracowników a pracownikom najlepszej pracy.

To nie jest tak, że odrzucając ogłoszenie szkodzisz tylko pracodawcy
czy pracownikowi. Przez to, że nie dojdzie do optymalnego dobrania
stron traci również konkurencyjność danej firmy na rynku
(międzynarodowym) ze wszystkimi tego implikacjami. Traci również
pracownik, który nie znajdzie najlepszej dla niego pracy (albo w ogóle
jej nie znajdzie).

Generalnie - wszelkie utrudnienia dla dobierania
pracowników/pracodawców (jak również bardziej ogólenie - wszelka
biurokracja i stawianie _nie_niezbędnych_ wymagań) tylko utrudnia
rozwój i szkodzi gospodarce i Polsce.

Dlatego ja jestem za zliberalizowaniem i pozostawieniem niezbędnego
minimum wymagań zarówno co do postów na PPO jak i prowadzenia
działalności gospodarczej (ale to już inna bajka).

Wymagania co do kosmetyki i kodowania postów na grupie uważam, jeżeli
nie wpływa to na czytelność postu, za sztukę dla sztuki i pozbawianie
obydwu stron szansy na rozwój w imię... No właśnie, w imię czego?

>Szczerze takim ludziom współczuję, ale naprawdę nie uważam żeby
>zmniejszanie wymagań względem pracodawców i wynoszenie tych ostatnich
>na piedestał miało im w jakikolwiek sposób pomóc. Już prędzej im
>(na dłuższą metę) zaszkodzi.

W jaki sposób zaszkodzi i komu przepuszczenie kilku robaczków w treści
posta? Za to szybciej, łatwiej, przyjemniej będzie się pracowało
moderatorom, szybciej będą ogłoszenia pojawiały się na grupie i więcej
udanych związków firma-pracownik zostanie zawartych przez usenet - i
to powinno być celem nadrzędnym dla PPO.

>Specjaliści z kolei to grupa osób dość wybrednych, dla których takie
>rzeczy jak poprawne kodowanie, czy właściwe przedstawienie oferty
>potrafią mieć znaczenie i to duże.

Jeżeli specjalista-"informatyk" nie potrafi zrozumieć, że kadrowcy nie
są ekspertami od kodowania, błędów w outlooku itd, i szkoda im czasu i
pieniędzy (zarówno swoich jak i pracodawcy) to mają poważny problem z
priorytetami. Ba, być może wymagając takiego kodowania ogłoszeniodawcy
zostają pozbawieni pierwszego sita - odsiania takich doktrynerów.

>'Praca' to nie tylko 'umowa o pracę'. Część form zatrudnienia
>jest ujęta w kodeksie cywilnym.

Nie - to już jest wykonywanie zlecenia, dzieła albo współpraca firm ;)

--
Pozdrawiam,
Kaizen x...@c...sz zanim zapytasz odwiedź www.google.com
GG 2122; ICQ#: 64457775 e-mail Rot13 coded
If you cannot make sth good, make it looking good. - Bill Gates

do góry

On Sun, 03 Jul 2005 17:30:57 +0200, Kaizen wrote:

> IMO misją PPO powinno być przyczynianie się do rozwoju gospodarczego i
> zwiększania dobrobytu poprzez pomaganie pracodawcom znalezienie
> najlepszych pracowników a pracownikom najlepszej pracy.

Każdy niewpuszczony posting na PPO przybliża nas do Końca Polski
Niepodległej!

Jarek (BP, NMSP)
--
http://hell.pl/agnus/

droud - An oafish woman

do góry

Kaizen napisał(a):

[...]

> Generalnie - wszelkie utrudnienia dla dobierania
> pracowników/pracodawców (jak również bardziej ogólenie - wszelka
> biurokracja i stawianie _nie_niezbędnych_ wymagań) tylko utrudnia
> rozwój i szkodzi gospodarce i Polsce.

"Deczko" przeginasz. Nie przenoś skali mikro jaką jest grupa ogłoszeniowa,
na skalę makro. Ja wiem że te hasła ładnie brzmią, ale prawda brutalna
jest taka że wpływ ppo na rozwój gospodarczy w Polsce jest po prostu
żaden. :)

> Wymagania co do kosmetyki i kodowania postów na grupie uważam, jeżeli
> nie wpływa to na czytelność postu, za sztukę dla sztuki i pozbawianie
> obydwu stron szansy na rozwój w imię... No właśnie, w imię czego?

Zupełnie ignorujesz fakt, że tak naprawdę zwiększyłoby to ilość ogłoszeń
tak o ok. 5%. Wybacz, ale dla mnie to oznacza tylko tyle że komuś nie
zależało by to ogłoszenie zamieścić, a nie że samo wymaganie jest
z kosmosu wzięte i nie do spełnienia.

>> Szczerze takim ludziom współczuję, ale naprawdę nie uważam żeby
>> zmniejszanie wymagań względem pracodawców i wynoszenie tych ostatnich
>> na piedestał miało im w jakikolwiek sposób pomóc. Już prędzej im
>> (na dłuższą metę) zaszkodzi.

> W jaki sposób zaszkodzi i komu przepuszczenie kilku robaczków w treści
> posta? Za to szybciej, łatwiej, przyjemniej będzie się pracowało
> moderatorom,

To już wiesz lepiej ode mnie co jest przyjemniejsze, łatwiejsze
i szybsze? :) Sorry - jak widzę posty poprzesiekane znakami '?'
(tak program pokazuje nieznane znaki), to nijak nie czyta mi się
tego łatwiej i przyjemniej. A już odszukanie konkretnych
informacji z takich postów też nie należy do przyjemnych.

> szybciej będą ogłoszenia pojawiały się na grupie

Tu też kodowanie ma się nijak do rzeczy.

> i więcej udanych związków firma-pracownik zostanie zawartych przez
> usenet - i to powinno być celem nadrzędnym dla PPO.

Toteż ja to realizuję. Na przestrzeni ostatniego roku zasady zostały
dość mocno złagodzone. Ale między 'złagodzić' a 'pozbyć się ich
zupełnie' jest zbyt wielka różnica, do której szczerze mówiąc nie
przekonują mnie popularne hasłą o dobrobycie i szczęściu jakie nastanie
jak ppo przestanie być restrykcyjna. :)

> Jeżeli specjalista-"informatyk" nie potrafi zrozumieć, że kadrowcy nie
> są ekspertami od kodowania, błędów w outlooku itd, i szkoda im czasu i
> pieniędzy (zarówno swoich jak i pracodawcy) to mają poważny problem z
> priorytetami.

Ależ oni *nie muszą* być ekspertami. Właśnie o to chodzi, że nie muszą.
To ludzie z Twoim podejściem wmawiają innym jaka to skomplikowana rzecz.
Tak z ciekawości - przeczytałeś chociaż raz zasady wysyłania, jakie
okresowo zamieszczam na grupie ppo?

>> 'Praca' to nie tylko 'umowa o pracę'. Część form zatrudnienia
>> jest ujęta w kodeksie cywilnym.

> Nie - to już jest wykonywanie zlecenia, dzieła albo współpraca firm ;)

I wykonując zlecenie, dzieło nie powinieneś się wyrejestrować
z UP, tak? :)

--
Wojciech 'Proteus' Bańcer
p...@p...pl

do góry

Kaizen w news:hg3fc1pe8prn368dte711j9d4lb4e28uur@4ax.com napisał(a):
>
>> To nie żaden szczytny cel tylko zwykłe interesy.
> Zobaczymy, czy jak nie będziesz miał co do gęby włożyć
> to też będzie "zwykły interes".

Pracodawca nie szuka pracownika po to aby mu życie ratować, ale przede
wszystkim dlatego, aby przyniosło mu to konkretne korzyści. To, że być może
dzięki temu ktoś przestanie głodować to niejako "skutek uboczny". Nazywanie
tego "szczytnym celem" to po prostu używanie pewnych słów w złym kontekście.

Szczytnym celem są np. koncerty na rzecz głodującej Afryki. Celem
organizatorów jest pomoc głodującym. Celem pracodawcy jest zarobek (co nie
jest równoznaczne z tym, że trzeba być zimnym draniem i nie patrzeć na to w
jakiej drugi człowiek jest sytuacji).



pozdrawiam
Greg

do góry

Pięknego dnia 3 Jul 2005 19:10:54 +0200, Wojciech Bańcer
<p...@p...pl> zakodował:

>jest taka że wpływ ppo na rozwój gospodarczy w Polsce jest po prostu
>żaden. :)

Makro bierze się zmikro. Każde medium ma swoje znacznie. Może jeszcze
PPO brakuje trochę do GW, ale IMO jest znaczące.

>tak o ok. 5%. Wybacz, ale dla mnie to oznacza tylko tyle że komuś nie
>zależało by to ogłoszenie zamieścić, a nie że samo wymaganie jest
>z kosmosu wzięte i nie do spełnienia.

Nie nam oceniać czy komuś zależało, czy nie. Czy ma wiadomości,
umiejętności, oprogramowanie do ładnego zakodowania - nie wiem i,
prawdę mówiąc, nie interesuje mnie to. Ważne, że ten wymóg jest
kosmetyczny i nie wpływa na wartość merytoryczną ogłoszenia.

>To już wiesz lepiej ode mnie co jest przyjemniejsze, łatwiejsze
>i szybsze? :)

To skąd te flejmy i utyskiwania na moderatorów i pyskówki na tej
grupie, bo późno ogłoszenia wyszły czy nie zostały puszczone przez
robaczka (bo, np. jakaś tam bramka koduje nie tak jak FAQ przewiduje)?
Czyżby moderatorzy lubili te wojenki? Lubili odpisywać, wyjaśniać,
prosić o poprawienie kodowania i ponownie moderować dane, poprawione,
ogłoszenie? I nie mów mi, że taki ping-pong nie zabiera czasu - a w
tym czasie ogłoszenie może przestać być aktualne, pracodawca może
wypiąć się na PPO - a to nie jest zadaniem modów, żeby umniejszać
rangę i popularność PPO. A może się mylę?


>> szybciej będą ogłoszenia pojawiały się na grupie
>
>Tu też kodowanie ma się nijak do rzeczy.

Jak nie jak tak - mniej "odbitych" ogłoszeń oznacza, że się pojawi
wcześniej (oczywiście przyjmuję za pewnik, że nadawca ogłoszenia
dostaje info, że kodowanie nie jest tak śliczne, jak moderatorzy by
chcieli i ma przysłać ogłoszenie jeszcze raz).

>Toteż ja to realizuję. Na przestrzeni ostatniego roku zasady zostały
>dość mocno złagodzone. Ale między 'złagodzić' a 'pozbyć się ich
>zupełnie' jest zbyt wielka różnica, do której szczerze mówiąc nie
>przekonują mnie popularne hasłą o dobrobycie i szczęściu jakie nastanie
>jak ppo przestanie być restrykcyjna. :)

Nie "nastanie" ale PPO może więcej zdziałać w tym kierunku. Jak
pisałem IMO zasady powinny być tak złagodzone, aby forma miała
marginalne znaczenie - zasady powinny dotyczyć treści i z tym się
zgadzam.

>Ależ oni *nie muszą* być ekspertami. Właśnie o to chodzi, że nie muszą.

Powiedz to 50 letniej kadrowej, którą synek namówił, że może tak
poszukać pracownika. Powiedz to osobie, która wysyła wszystko ładnie
wpisując na bramkę na Onecie czy google, a moderator odrzuca.

>To ludzie z Twoim podejściem wmawiają innym jaka to skomplikowana rzecz.

Dla wielu ludzi dwuklik w jednym miejscu jest problemem.
Ja wiem (a przynajmniej tak mi się wydaje) co zrobić, żeby poprawnie
zakodować - ale i tak często wysyłam robaczki, bo takie się pojawiają
jak robię copy-paste z kodeksu pracy. Może to i przez lenistwo - ale
puki moja odpowiedź może komuś pomóc i jest czytelna, uważam, że warto
ją wysłać.

>Tak z ciekawości - przeczytałeś chociaż raz zasady wysyłania, jakie
>okresowo zamieszczam na grupie ppo?

Nie przeczytałem - szkoda mi na to czasu, bo nic tam nie wysyłam, ale
przeglądałem. I co z tego wynika? Że PPO jest bardziej święta i
wymagająca od bramki google czy onetu?

>I wykonuj?c zlecenie, dzieło nie powiniene? się wyrejestrować
>z UP, tak? :)

Nie wiem, ale na pewno nie możesz w sprawie UZ czy UoD pozwać do Sądu
Pracy zleconiodawcy czy zamawiającego dzieło :)


Z mojej strony EOT - swoje stanowisko i argumenty wyłuszczyłem i nie
mam nic do dodania.
--
Pozdrawiam,
Kaizen x...@c...sz zanim zapytasz odwiedź www.google.com
GG 2122; ICQ#: 64457775 e-mail Rot13 coded
If you cannot make sth good, make it looking good. - Bill Gates

do góry

Kaizen napisał(a):

[...]

> Nie nam oceniać czy komuś zależało, czy nie. Czy ma wiadomości,
> umiejętności, oprogramowanie do ładnego zakodowania - nie wiem i,
> prawdę mówiąc, nie interesuje mnie to. Ważne, że ten wymóg jest
> kosmetyczny i nie wpływa na wartość merytoryczną ogłoszenia.

Nie jest kosmetyczny, a techniczny.

>> To już wiesz lepiej ode mnie co jest przyjemniejsze, łatwiejsze
>> i szybsze? :)

> To skąd te flejmy i utyskiwania na moderatorów i pyskówki na tej
> grupie, bo późno ogłoszenia wyszły czy nie zostały puszczone przez
> robaczka (bo, np. jakaś tam bramka koduje nie tak jak FAQ przewiduje)?

Widziałeś tu tego ile ostatnio? Powiedzmy w ciągu pół roku?

[...]

>> Ależ oni *nie muszą* być ekspertami. Właśnie o to chodzi, że nie muszą.

> Powiedz to 50 letniej kadrowej, którą synek namówił, że może tak
> poszukać pracownika.

Mówię. I mówię jak ma to zrobić, żeby było dobrze. I za każdym
kolejnym ogłoszeniem taka osoba ma już poprawnie wszystko.
Przestań z tego proszę robić czarną magię. Wysłanie poprawnego
ogłoszenia na ppo jest rzeczą bardziej prostą niż subskrybcja
grupy.

> Powiedz to osobie, która wysyła wszystko ładnie wpisując na bramkę
> na Onecie czy google, a moderator odrzuca.

Bramka na onecie sama z siebie odrzuca. Nie przesyła żadnych ogłoszeń
ostatnio. To też moja wina? Z googla to już nie pamiętam kiedy były
odrzuty z tej okazji. Na pewno nie w ciągu ostatnich 2-3 miesięcy.

>> To ludzie z Twoim podejściem wmawiają innym jaka to skomplikowana rzecz.
> Dla wielu ludzi dwuklik w jednym miejscu jest problemem.

Nie mówię o dwukliku.

> Nie przeczytałem - szkoda mi na to czasu, bo nic tam nie wysyłam, ale
> przeglądałem. I co z tego wynika?

Czyli dyskutujesz nie mając pojęcia o czym? To jakie zasady chcesz
zmieniać skoro nie wiesz jakie są w ogóle? Pisałeś wcześniej o wojenkach.
Widzi mi się, że w tym celu tylko odpowiedziałeś na moją informację
o statystykach. Bo ani nie śledziłeś ppo (mógłbyś wtedy zauważyć, że
nie odrzucam wszystkiego co ma 'robaczki' i brak charsetu), ani się
do dyskusji nie przygotowałeś. Gdzie byłeś np. jak omawiałem (w połowie
maja) nowe FAQ grupy i prosiłem o ustosunkowanie się? I Ty mówisz,
że ja lubię wojenki? :)

> Że PPO jest bardziej święta i wymagająca od bramki google czy onetu?

Wybacz, nie potrafię skojarzyć co jedno ma z drugim wspólnego.
PPO nie jest święta i w istocie jak się da nagiąć jakieś zasady,
by przepuścić ogłoszenie, to tak robię. No ale jak pisałem,
do dyskusji się nie przygotowałeś. :)

>>I wykonuj?c zlecenie, dzieło nie powiniene? się wyrejestrować
>>z UP, tak? :)

> Nie wiem, ale na pewno nie możesz w sprawie UZ czy UoD pozwać do Sądu
> Pracy zleconiodawcy czy zamawiającego dzieło :)

Ale nie figurujesz jako bezrobotny.

--
Wojciech 'Proteus' Bańcer
p...@p...pl

do góry

Wojciech Bańcer napisał(a):

> Specjaliści z kolei to grupa osób dość wybrednych, dla których takie
> rzeczy jak poprawne kodowanie, czy właściwe przedstawienie oferty
> potrafią mieć znaczenie i to duże.

Niech się wreszcie ten UTF rozpowszechni to temat kodowania umrze
śmiercią naturalną. BTW: ogłoszenia w UTF są przepuszczane przez moderatora?

pozdrawiam
Piotr

do góry

> Specjaliści z kolei to grupa osób dość wybrednych, dla których takie
> rzeczy jak poprawne kodowanie, czy właściwe przedstawienie oferty
> potrafią mieć znaczenie i to duże.

Tu przyklasne ... od razu odrzucam ogloszenia z bledami ortograficznymi
albo w ogole niezgodne z netykieta. Swiadcza o niskiej kulturze
"netowej" potencjalnego pracodawcy a to powoduje, ze mozna z takim miec
tylko problemy bo jest się siłą rzeczy od niego mądrzejszym :D

--
Krzysiek, Krakow

do góry