Jotte pisze:
>> Tak się składa, że kiedy widzę kolejnego nauczyciela narzekającego na
>> płace to ogarnia mnie pusty śmiech. Dlaczego? Ano dlatego, że w
>> porównaniu z innymi zawodami stosunek wynagrodzenia do czasu pracy do
>> jest naprawdę bardzo wysoki.
> Osobiście z lektury dalszej części skłaniam się ku zupełnie innej
> przyczynie pustoty twego śmiechu.

Chętnie poznam domniemaną przez Ciebie przyczynę mojego śmiechu.

> Oczywiście (jak zresztą napisałem) stosunek czasu pracy do wynagrodzenia
> część - podkreślam: część - nauczycieli ma korzystny w porównaniu do
> 8-godzinowców ze "zwykłym" urlopem. Trudno jednak takie kryterium uznać
> za jedyne słuszne, ani nawet za najważniejsze. Istnieją wszak grupy
> zawodowe, które mają ten stosunek jeszcze lepszy, doba przecież nie może
> się wydłużyć.

Pracuję jako programista w prywatnej firmie, gdzie nikt mi nie płaci
za nadgodziny. Czasami mamy tak napięte terminy, że pracuję po 12h na
dobę, czasami dłużej jeśli zbliża się "godzina 0". Takich osób jest w
naszym kraju sporo i co o nich powiesz?

>
>> Doliczając wszystkie wspomniane dodatki
>> (bo nie znam nauczyciela który by ich wszystkich nie dostawał, łącznie
>> z dodatkiem motywacyjnym, a znam naprawdę dużo nauczycieli),
> Widocznie albo za mało, albo nie natyle dobrze ile trzeba.
>
>> można uskładać praktycznie druga pensję.
> Cóż za absurd.
>
>> Teraz weźmy sobie jako konkretny
>> przykład najpowszechniej występującego nauczyciela, czyli nauczyciela
>> kontraktowego z przygotowaniem pedagogicznym w podstawówce/gimnazjum.
>> Jego realna płaca z dodatkami wynosi ok. 2 500 - 2 700 brutto.
> I kolejna bzdura. Skąd ty bierzesz te dane?
> Wymyslasz sobie?
>> Niecała połowa a płaca całkiem ładna, no ale nie zapominajmy o:
> Nie wszyscy mają pensum 18h.
> Porównaj wszystkich z tabeli.

Tak się składa, ze miałem dostęp do prawdziwych, rzetelnych danych w
tym zakresie z racji miejsca gdzie wcześniej pracowałem. Przetwarzałem
dane Systemu Informacji Oświatowej (jeśli komuś coś to mówi), które
muszą być przygotowane rzetelnie i zgodnie z prawdą i uwzględniają
wszystkie wymienione przeze mnie informacje (pensje i pensum
godzinowe). I dopiero te dane są prawdziwe bo na ich podstawie
rozliczana jest każda szkoła z osobna, a nie to co mówią czy piszą
nauczyciele nie pokazując swoich rozliczeń podatkowych i godzinowych,
bo na tej podstawie przyznawane są fundusze szkołom i ich organom
prowadzącym na działalność.

> Jak ci nikt nie powie, to po co z tobą gadać?
> Do betonowej ściany przemawiać?

Interesujący argument... Domyślam się, że jesteś nauczycielem (po
Twojej zaciekłej walce o ich przywileje). Czy uczniów na lekcjach też
tak "profesjonalnie" traktujesz? Jeśli tak to brawo - na pewno wiele
wiedzy im w ten sposób przekażesz.

> Dane i "obliczenia" z sufitu, księżycowe założenia, kompletne pomijanie
> kluczowo ważnych aspektów, uporczywe dostrzeganie wyłącznie aspektu
> czasu pracy...

Źródło danych podałem wyżej. Obliczenia wynikają z dogłębnego poznania
specyfiki tego zawodu. Aspekt czasu pracy jest istotny, ale jakbyś
przeczytał cała moją wypowiedź jest to jeden z wielu aspektów. Dla
ułatwienia (bo widzę że czytanie ze zrozumieniem nie jest Twoją
najmocniejszą strona) wymienię pozostałe: liczne przywileje związane z
urlopami, przywileje związane wcześniejszą emeryturą, przywilej "nie
konieczności nadążania za nowymi trendami" co w przypadku innych prac
umysłowych jest unikatowe. To, żeby wymienić tylko te podstawowe, a
teraz jeszcze mi przyszło do głowy coś - możliwość używania w swojej
pracy, legalnego oprogramowania na "licencji edukacyjnej" kosztującej
bardzo mały ułamek tego co musi zapłacić osoba nie związana z
edukacją.

>>> W placówkach bezferyjnych nauczycielom przysługuje normalny urlop w
>>> wymiarze 35 dni.
>> Normalny urlop to wg kodeksu pracy (art. 154 § 1) obowiązującego
>> wszystkich innych oprócz nauczycieli to maksymalnie 26 dni więc
>> kolejny przywilej belferski. Do tego doliczmy te 3 miesiące co daje w
>> roku prawie 5 miesięcy wolnego. Reasumując:
> Dobra, wystarczy tych bzdur.
> Ani znajomości prawa pracy (KN i inne akty też do niego należą), ani
> nawet umiejętności liczenia na poziomie podstawówki.
> Sorry, ale to co nawypisywałeś to się najwyżej na forum onetu nadaje.
> Udowodniłeś na pewno nie to, co chciałeś.
>

No cóż, z prawem można się nie zgadzać, można go również nie rozumieć,
ale twierdzić że jest inaczej inaczej niż jest zapisane to w dzienniku
ustaw to nieco przegięcie. Proponuję koledze jednak zajrzeć do
aktualnego Kodeksu Pracy i sprawdzić to co napisałem. Dla ułatwienia
podam adres internetowy pod którym można znaleźć "te rewelacje", czyli
stronę sejmową zawierającą aktualny tekst ujednolicony tej ustawy:

http://isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=file&id=
WDU19740240141&type=3&name=D19740141Lj.pdf

Możemy się założyć również że prawo pracy znam lepiej niż niejedna
osoba, bo tak się składa że całkiem niedawno miałem z niego egzamin.

Zamiast polemizować na tak niskim poziomie do jakiego zmierzasz
proponuje solidne przygotowanie danych i podstawy prawnej do obrony
swoich tez. Inaczej tylko z każdą swoją wypowiedzią pogłębisz tylko
przekonanie innych, że nauczyciele zarabiają i tak za dużo w stosunku
do swojego czasu pracy, poziomu wykształcenia i są taką grupą do
której nie przemówią logiczne argumenty "bo ot oni przecież są
nauczycielami więc skoro uczą to wiedzą najlepiej" - to niestety
"choroba" ponad 90% ludzi z tego zawodu (zwana roboczo przeze mnie
"wszystkowiedzą" lub "alfaomegizmem" :) ).

Pozdrawiam,
Turing Cop