W wiadomości news:fineub$12mb$2@opal.icpnet.pl Any User <u...@a...pl>
pisze:

>>> Zgadza się - szkoła to nie firma, co nie oznacza, że nauczyciel to nie
>>> pracownik. Po prostu należy inaczej dobrać wskaźniki oceny.
>> No to bez gołosłowia - spróbuj to zrobić.
> Jak już pisałem, ja się nie znam na tej branży, więc nie jestem w stanie.
> Ale byłby w stanie ktoś, kto się na niej zna i przede wszystkim ma odwagę
> przełamać solidarność zawodową.
Ja się na tej branży znam, nie kieruję się też solidarnością zawodową (mam
bardzo niską ogólną ocenę środowiska nauczycielskiego), ale nie poważyłbym
się powiedzieć, że wiem jak to zrobić.

--
Jotte

do góry

Użytkownik "Jotte" <t...@w...spam.wypad.polska> napisał w wiadomości
news:finee8$p94$1@news.dialog.net.pl...
>> Och. O tym już nawet nie mówię. Znam nauczycieli niemieckich.
> Ja też. Byłem tam i mam tam kolegów.
>
>> Pisząc o 3 tyś netto dla początkującego nauczyciela w Polsce, chciałam
>> trzymac się w miare rzeczywistości polskiej.
> Nie pisałaś nic, że to chodzi o początkującego.
>
>> Gdyby u nas nauczycielowi pracującemu za 1500 brutto (20 lat stazu, 3
>> awanse)
>> wyskoczyć nagle z propozycją naprawdę adekwatną do stanowiska,
>> wykształcenia, odpowiedzialności,
>> czyli w mojej ocenie (w porównaniu z realiami zachodnimi o których
>> piszesz) ok 7 - 9 tys zeta na rękę,
>> to taki nauczyciel by chyba zwariował ;)))
> Napisałem - relatywnie.
> Kwotowo to jest ~7k ale ojro, nie zeta.
> To już grozić może dezitegracją osobowości, stuporem mózgowym i trwałą
> niezdolnością do jakiejkolwiek pracy. Dlatego nie można tego zrobić.

:))

Nie oczekuję 7 tyś. ojro w polsce dla nauczycieli. Bez przesady.
Serio. - 7 - 9 patyków _złotych_ byłoby IMO adekwatnie dla
odpowiedzialności, wykształcenia potrzebnego na
stanowisku nauczyciela w Polsce. Zupełnie serio.
Jak to ma się do realiów, wszyscy wiedzą. Więc możecie sie teraz z tych
moich szacunków płacowych śmiać, ;)))
bo mnie samej wydają się kosmiczne, ale
tak naprawde to powinny byc REALIA.

pozdr.
o.

do góry

Użytkownik "Jotte" <t...@w...spam.wypad.polska> napisał w wiadomości
news:fineuq$pjl$1@news.dialog.net.pl...
>> Myślę, że dobrym pomysłem będzie m.in. jakaś forma ankietowania uczniów,
>> czy są zadowoleni z usług nauczyciela.
> W mojej pracy wykładowcy podlegałem ankietowaniu za każdym razem. Szybko
> nauczyłem się jak generować pożadany wynik ankiety. A to byli dorośli, z
> dziećmi i młodzieżą jest dużo łatwiej.

Ha. Ja też. I już wiem, że zadowolenie słuchacza z zajęć wcale nie równa sie
skutecznemu nauczeniu go.
I że w perspektywie ankiet wolę stawiać na to pierwsze z poświęceniem
drugiego.
:))

pozdr.
o.

do góry

W wiadomości news:finfba$6jh$1@news.onet.pl ostryga
<z...@v...pl> pisze:

> Nie oczekuję 7 tyś. ojro w polsce dla nauczycieli. Bez przesady.
Napisałem relatywnie. To znaczy relatywnie do kosztów utrzymania i nabywania
okreslonej kategorii dóbr konsumpcyjnych.

> Serio. - 7 - 9 patyków _złotych_ byłoby IMO adekwatnie dla
> odpowiedzialności, wykształcenia potrzebnego na
> stanowisku nauczyciela w Polsce. Zupełnie serio.
Jestem podobnego zdania.

--
Jotte

do góry

W dniu 2007-11-29 23:33, Any User pisze:

> mądrze zorganizowany feedback od uczniów byłby myślę dobrym źródłem
> oceny nauczyciela.

Absurd. Jak wyobrażasz sobie obiektywną ocenę nauczyciela dokonywaną
przez ucznie podstawówki, gimnazjum czy liceum?

--
To nie prawdy objawione a jedynie moje prywatne opinie ;)
Michał "Willy" Olszewski
GG: 2903798 / ICQ: 199507526
http://www.olszewski.net.pl

do góry

>> mądrze zorganizowany feedback od uczniów byłby myślę dobrym źródłem
>> oceny nauczyciela.
>
> Absurd. Jak wyobrażasz sobie obiektywną ocenę nauczyciela dokonywaną
> przez ucznie podstawówki, gimnazjum czy liceum?

Jak już pisałem w wyciętej przez Ciebie części posta, nie należy ucznia
pytać wprost.

Myślę, że należy wprowadzić jakiś sensowny, psychologiczny system
podejścia do ucznia, aby uzyskać od niego wartościowy feedback.

Ale jedno trzeba przyznać: takiego systemu nie zbudują osoby z
kwalifikacjami zwykłego nauczyciela i pensją <2000 brutto. Do tego
trzeba zespołu biegłych psychologów, psychiatrów, socjologów,
statystyków itp. - ale oni to zrobią tylko raz, ew. kilka razy, więc ich
wyższe pensje nie są tak dolegliwe, jak wyższe pensje tysięcy
nauczycieli miesiąc w miesiąc.


--
Czy każdy powinien mieć prawo głosu w wyborach?
http://pracownik.blogspot.com

do góry

W wiadomości news:fini7g$kqn$2@inews.gazeta.pl Mich@l
<k...@t...cy> pisze:

>> mądrze zorganizowany feedback od uczniów byłby myślę dobrym źródłem oceny
>> nauczyciela.
> Absurd. Jak wyobrażasz sobie obiektywną ocenę nauczyciela dokonywaną przez
> ucznie podstawówki, gimnazjum czy liceum?
Jest jednak pewien aspekt.
W przypadku dzieci i młodszej młodzieży trudno oczywiście oczekiwać oceny
merytorycznej działalności nauczyciela.
Można pokusić się jednak o sprawdzenie subiektwnej, ale dającej pewną
wypadkową ocenę _klimatu_ zajęć, chęci uczestniczenia w nich. To także
stanowi o ich wartości.
W przypadu uczniów starszych ocena wartości merytorycznej lekcji może już
być w pewnym zakresie uwzględniana.
Profesjonalnie prowadzone badania typu ankietowego zawierają tzw.
odkłamywacze, tj. pytania w sposób zakamuflowany sprawdzające poziom
wiarygodności odpowiedzi na pytania zasadnicze. Ale to trzeba umieć zrobić.

--
Jotte

do góry

W dniu 2007-11-30 00:43, Any User pisze:

> Jak już pisałem w wyciętej przez Ciebie części posta, nie należy ucznia
> pytać wprost.

Być może jestem niepostępowy, ale IMHO to nauczyciele powinni oceniać
uczniów a nie odwrotnie.

--
To nie prawdy objawione a jedynie moje prywatne opinie ;)
Michał "Willy" Olszewski
GG: 2903798 / ICQ: 199507526
http://www.olszewski.net.pl

do góry

Any User wrote:
>> Ale to możliwe tylko w systemie normalnych płac. Minimum 3 kawałki dla
>> nauczyciela po studiach i stanie się to poważny zawód. Teraz max po
>> wielu awansach to podstawa ok. 1600 zeta brutto i dodatki rzędu 100zeta.
> A ja mógłbym wskazać przynajmniej kilka restauracji sieciowych, w
> których ludzie po studiach pracują za 5 zł netto na godzinę przy
> podobnych systemach kontroli i się cieszą, że mają pracę. Więc jest to
> możliwe.

Warszawa.
McDonalds płaci 10-12 zł brutto na okresie próbnym.
Telemarketerzy 10-15 zł
Oferty z poniedziałkowej Wyborczej.

do góry

W wiadomości news:fin6uo$jrl$1@news.dialog.net.pl Jotte
<t...@w...spam.wypad.polska> pisze:

> Ustępy 2 i 3
Pomyliłem się. Nie ustępy 2 i 3, a punkty 2 i 3.

--
Jotte

do góry