Użytkownik "chinol" <p...@o...pl> napisał w wiadomości
news:cf23nq$r5m$2@atlantis.news.tpi.pl...

> Nie latwiej by bylo zeby przez tydzien (na przyklad) moderatorzy p.p.o.
> puszczali z automatu wszystko co przychodzi na grupe ?

To się już wielokrotnie w okresie wakacyjnym zdarzało.

do góry

Użytkownik "_Normanos_" <n...@w...SPAM-SUXX.pl> napisał w wiadomości
news:Xns953D796AFAE25omi@127.0.0.1...
>
> A mnie caly czas zastanawia fakt, dlaczego moderatorzy tak kurczowo
> trzymaja sie tej 'roboty'. Nagonka ogromna, poprawy zadnej ale przy

Żartujesz, to raczej wołami trzeba ciagnąć do takiej roboty. Chcesz się
zgłosić?

do góry

On 7 Aug 2004 11:58:32 GMT, Dariusz Jaworski wrote:

> Tomasz Kopacz wrote:
>> Chyba nie bierzesz pod uwagę specyfiki tej grupy - firma niezbyt często
>> ciągle szuka pracowników. To jest nie wiem - raz na pół roku czy coś
>> takiego. Tak więc nie bardzo ma kto zgłaszać - to irytuje w _danym_
>> momencie - potem już ktoś inny się denerwuje...
>
> No i co w związku z tym?

To, że tak naprawdę osoba które to przeszkadza już nie jest zainteresowana
w poprawianiu tego stanu - poszła gdzie indziej!
Tylko że raz po raz pojawiają się kolejne takie osoby... Nie zauważyłeś
tego?

>> Ja bym po prostu dał taką sugestie ogłoszeniodawcom by ... nie dawać
>> ogłoszeń na p.p.o - bo to bez sensu. Jak się szuka szybko pracowników - to
>> lepsze są jakieś fora, specjalne witryny, nawet ogłoszenie
>> internetowo/papierowe w GW - czy cokolwiek. Tam masz gwarancję że się
>> szybko pojawi. A szukający pracy - już się chyba przyzwyczaili że na ppo
>> można znaleźć tylko te prace, gdzie zgłaszającemu się chciało dostosować do
>> FAQ.
>
> Ja natomiast myślę, że Twoje stwierdzenie, że dawanie ogłoszeń na ppo
> jest bezsensu, jest stwierdzeniem bez sensu.

Przecież się nie pojawiają a z tego co tu piszą - moderatorzy nie odpisują
na maile - więc nie bardzo widzę sens publikowania ogłoszeń. Może - agencje
HR czy inne będą nadal publikować - bo w sumie to wystarczy raz
skonfigurować czytnik. Ale to zakłada, że ktoś cyklicznie poszukuje
pracowników....

Ale problem w tych okazjonalnych ogłoszeniach - taki od firmy zdzisiek i
spółka. One też mają swoją wartość. Jeżeli się narzuca komuś kto szuka
pracownika niepotrzebne ograniczenia to on tu nie szuka pracowników...
Tylko trzeba jasno dopisać w FAQ że nie ma gwarantowanego czasu publikacji
i że można czekać n dni i np. odesłać na jakieś serwisy czy fora - jak
pracuj.pl (czy bez podawania nazwy), do miejsc gdzie się ogłoszenia
pojawiają szybciej.

Dodatkowo takie pytanie... ile znasz popularnych czytników które sobie nie
poradzą bez zadeklarowanego kodowania??? I czy jesteś pewien że
poszukującemu pracy (ale takiemu który naprawdę jej potrzebuje)
przeszkadzałyby nawet krzaczki? Byleby dało się odczytać maila/telefon!
A jeżeli mu się nie chce przeczytać źle sformatowanego posta - to niech
lepiej nie pracuje z takim podejściem do życia...


> Sam prowadziłem parę razy
> rekrutacje i poprzez źródła o których piszesz i przez ppo i zgłoszenia
> z ppo były merytorycznie lepsze. Niespodzianka?

Rozumiem, że moderator ma pracę? I nawet przeprowadza rekrutacje? I bardzo
dobrze.

Natomiast ja bym nie przeceniał "merytoryczności" osób odpowiadających na
ppo. Ja mam inne doświadczenia. Dodatkowo PPO - za dużo czasu kosztuje
opublikowanie, taniej dać za 30 zł ogłoszenie - nawet w inecie - które się
od razu pojawia - naprawdę. Mniej nerwów, mniej problemów - płacisz i już.
Dodatkowo jest to pewne zabezpieczenie dla szukających - wiadomo że
pracodawca poniósł jakieś koszty, czyli prawdopodobnie naprawdę potrzebuje
kogoś.

Tak na marginesie - ja się zastanawiam czy poszukujący pracy nie mogliby
jakoś dotować moderatorów (piwo, sponsorowaie łąccza hell.pl i okolic -
opublikowany numer konta gdzie można wpłacać datki? Choć z drugiej strony
to może być źle odebrane... Ja naprawdę rozumiem że robicie to za darmo...
Ale - to nie jest usprawiedliwieniem by to robić źle i nie odpisywać na
maile (albo odpisywać z dużym opóźnieniem) ...Lepiej nie robić moderacji
wcale (grupa niemoderowana, ew. pełny automat który tylko sprawdzi
kodowanie - skoro ono urasta do głównego problemu).

do góry

Użytkownik "chinol" <p...@o...pl>

> Zalozenie grupy w hierarchii alt. to lekko kilka
> miesiecy (jak nie dluzej) roboty i czekania.

A tak naprawdę, to parę minut... Na pewno chcesz brać
się za moderowanie? ;>

pzdr

Y (C)

do góry

Dnia 7 Aug 2004 11:55:58 GMT, Dariusz Jaworski <d...@s...waw.pl> napisał:

> krzysztofsf wrote:
>> Podalem taka propozycje w osobnym watku.
>> mozesz sie dopisac i podac swoje stanowisko jako moderator?
>
> A nie mogę jako zwykły użytkownik? Tydzień.
>
To podjacie to jako propozycje do faq - A myslalem ze internet jest
jednym z najszybszych mediow.


--
pzdr. Krzysztof
## Szczecin - szukam pracy:##
##CV## http://kch.spec.pl ##

do góry

Użytkownik "Nahia" <n...@...portal.pl> napisał w wiadomości
news:cevbjr$stt$1@atlantis.news.tpi.pl...
>
> <p...@e...pl> [Fri, 6 Aug 2004 09:10:27 +0200]:
>
>
> > Widzę że dyskutanci mają dwa różne cele
> > - Mój cel to usprawnienie publikacji ofert pracy
> > poprzez zdjęcie niektórych bzdetnych ograniczeń
> > które nic nie wnoszą do sprawy
>
> Wiec zrob cos zeby usprawnic -- podpowiem, ze puszczanie
> na grupe nieuzasadnionych pretensji do moderatorow to nie
> jest cos co usprawni moderacje...

Jest, jesli skutkiem tego moderatorzy odpuszcza sobie
nikomu-niepotrzebna-a-utrudniajaca-wszystkim-nowym-w
yslanie-ogloszenia
regule, badz jesli zmieni sie skutkiem tych skarg moderator, na bardziej
liberalnego. Grupa jest dla ludzi, czy ludzie dla grupy?

do góry

Dnia Sat, 7 Aug 2004 23:14:02 +0200, Ghost <...@...com> napisał:

>
> U?ytkownik "Nahia" <n...@...portal.pl> napisa? w wiadomo?ci
> news:cevbjr$stt$1@atlantis.news.tpi.pl...
>>
>> <p...@e...pl> [Fri, 6 Aug 2004 09:10:27 +0200]:
>>
>>
>> > Widz? ?e dyskutanci maj? dwa ró?ne cele
>> > - Mój cel to usprawnienie publikacji ofert pracy
>> > poprzez zdj?cie niektórych bzdetnych ogranicze?
>> > które nic nie wnosz? do sprawy
>>
>> Wiec zrob cos zeby usprawnic -- podpowiem, ze puszczanie
>> na grupe nieuzasadnionych pretensji do moderatorow to nie
>> jest cos co usprawni moderacje...
>
> Jest, jesli skutkiem tego moderatorzy odpuszcza sobie
> nikomu-niepotrzebna-a-utrudniajaca-wszystkim-nowym-w
yslanie-ogloszenia
> regule, badz jesli zmieni sie skutkiem tych skarg moderator, na bardziej
> liberalnego. Grupa jest dla ludzi, czy ludzie dla grupy?
>
Zastanawiam sie , jak sie ma wzrost utrudnien w zamieszczaniu ogloszen na
ppo do zwiekszenia ilosci zamieszczanych platnych (lub do platnego
odczytania) ogloszen na aaaby.pl. Bo modrator jest z agorowej bajki o ile
sie nie mule.



--
pzdr. Krzysztof
## Szczecin - szukam pracy:##
##CV## http://kch.spec.pl ##

do góry

Użytkownik "Przemysław Maciuszko" <s...@h...pl> napisał w wiadomości
news:0t41135afei4946n3e8%sal@hell.hell.pl...
> _Normanos_ <n...@w...spam-suxx.pl> wrote:
>
> Jest za to utyskiwanie i marudzenie na zasadzie 'zróbmy coś', a
najczęściej
> 'zróbcie coś'.

Zrobcie cos i odpusccie to kodowanie, a zniknie 90% powodow do narzekan. No
chyba, ze lubisz kopac sie z koniem - ale w takim razie na beton nie ma
rady.

do góry

Ghost [Sat, 7 Aug 2004 23:14:02 +0200]:


>> Wiec zrob cos zeby usprawnic -- podpowiem, ze puszczanie
>> na grupe nieuzasadnionych pretensji do moderatorow to nie
>> jest cos co usprawni moderacje...
> Jest, jesli skutkiem tego moderatorzy odpuszcza sobie
> nikomu-niepotrzebna-a-utrudniajaca-wszystkim-nowym-w
yslanie
> -ogloszenia regule

Nie odpuszcza sobie. Na tym polega ich zadanie. Nie moga.

> badz jesli zmieni sie skutkiem tych skarg moderator, na
> bardziej liberalnego.

Nie zmieni sie dopoki nie pojawi sie odpowiedni kandydat
i nie sadze zeby skargi mialy na to jakis wplyw.

A taki ktory ignorowalby zapisy w FAQ o kodowaniu z definicji
nie jest odpowiedni.

> Grupa jest dla ludzi, czy ludzie dla grupy?

A drogi sa dla ludzi czy ludzie dla drog? Bo moze nalezy
zaczac sie tez pieklic o bardziej liberalnych gliniarzy
ktorym nie przeszkadza ze bedziesz lecial 200/h majac w
nosie swiatla na skrzyzowaniach?


pzdr.
Nahia

do góry

Tomasz Kopacz wrote:
> To, że tak naprawdę osoba które to przeszkadza już nie jest zainteresowana
> w poprawianiu tego stanu - poszła gdzie indziej!

No i co z tego? Dodatek Wyborczej "Praca" ukazuje się co tydzień a pewnie
wolałbyś by ukazywał się codziennie. Pewnie w związku z tym też wszyscy
nie idą się tam ogłaszać.

> Tylko że raz po raz pojawiają się kolejne takie osoby... Nie zauważyłeś
> tego?

Nie.

> Przecież się nie pojawiają a z tego co tu piszą - moderatorzy nie odpisują
> na maile - więc nie bardzo widzę sens publikowania ogłoszeń. Może - agencje
> HR czy inne będą nadal publikować - bo w sumie to wystarczy raz
> skonfigurować czytnik. Ale to zakłada, że ktoś cyklicznie poszukuje
> pracowników....

Sprawdź na ppo ile jest ogłoszeń agencji pośród ogółu. Moderatorzy poza
tym odpisują na maile. Nie wszystkim oczywiście. Tak samo jak zakładam,
że Ty również nie odpiszesz komuś kto napisze do Ciebie "Ty ch...".

> Ale problem w tych okazjonalnych ogłoszeniach - taki od firmy zdzisiek i
> spółka. One też mają swoją wartość. Jeżeli się narzuca komuś kto szuka
> pracownika niepotrzebne ograniczenia to on tu nie szuka pracowników...

Potrzebne ograniczenia IMHO. Niepotrzebne ograniczenia to podatki w Polsce,
biurokracja i powszechna korupcja. IMHO.

> Tylko trzeba jasno dopisać w FAQ że nie ma gwarantowanego czasu publikacji
> i że można czekać n dni i np. odesłać na jakieś serwisy czy fora - jak
> pracuj.pl (czy bez podawania nazwy), do miejsc gdzie się ogłoszenia
> pojawiają szybciej.

Skoro nie ma napisane jaki jest gwarantowany czas publikacji, to nie rozumiem
po co pisać, że go nie ma.

Ponownie przypominam, że odkąd moderują razem z Przemkiem ppo nie było
dłuższej przerwy niż 4 dni.

> Dodatkowo takie pytanie... ile znasz popularnych czytników które sobie nie
> poradzą bez zadeklarowanego kodowania??? I czy jesteś pewien że
> poszukującemu pracy (ale takiemu który naprawdę jej potrzebuje)
> przeszkadzałyby nawet krzaczki? Byleby dało się odczytać maila/telefon!
> A jeżeli mu się nie chce przeczytać źle sformatowanego posta - to niech
> lepiej nie pracuje z takim podejściem do życia...

Taki jest zapis FAQ. Ja tego FAQ nie wymyśliłem. Takie są zasady.
Można je oczywiście zmienić.

> Natomiast ja bym nie przeceniał "merytoryczności" osób odpowiadających na
> ppo. Ja mam inne doświadczenia. Dodatkowo PPO - za dużo czasu kosztuje
> opublikowanie, taniej dać za 30 zł ogłoszenie - nawet w inecie - które się
> od razu pojawia - naprawdę. Mniej nerwów, mniej problemów - płacisz i już.

Mam w tej kwestii inne zdanie. Każdy robi tak jak woli.

> Dodatkowo jest to pewne zabezpieczenie dla szukających - wiadomo że
> pracodawca poniósł jakieś koszty, czyli prawdopodobnie naprawdę potrzebuje
> kogoś.

Tutaj masz rację. Dlatego instytucja moderatora jest na ppo potrzebna.
Bo moderator nie tylko nie puszcza ogłoszeń krzaczków, ale również
ogłoszeń w których nie ma nazwy firmy (a mail wysłany jest z domeny
jakiegoś portalu z kontami pocztowymi), nie ma zaznaczonej formy
zatrudnienia itp. itd.

> Tak na marginesie - ja się zastanawiam czy poszukujący pracy nie mogliby
> jakoś dotować moderatorów (piwo, sponsorowaie łąccza hell.pl i okolic -
> opublikowany numer konta gdzie można wpłacać datki? Choć z drugiej strony
> to może być źle odebrane... Ja naprawdę rozumiem że robicie to za darmo...
> Ale - to nie jest usprawiedliwieniem by to robić źle i nie odpisywać na
> maile (albo odpisywać z dużym opóźnieniem) ...Lepiej nie robić moderacji
> wcale (grupa niemoderowana, ew. pełny automat który tylko sprawdzi
> kodowanie - skoro ono urasta do głównego problemu).

Płacenie moderatorom byłoby pogwałceniem zasad Usenetu, jako usługi
samej w sobie bezpłatnej. Co do drugiej kwestii... istnieje procedura,
która umożliwia doprowadzenie do rezygnacji z moderacji grupy.

--
Dariusz Jaworski

PGP key fingerprint: 9FBC7DB3D28AB181F1838C321ACFDD74 / id: 6438E6C1

do góry