Użytkownik "stokrotka" <p...@o...pl> napisał w wiadomości
news:5f1c.00000511.42e73bf9@newsgate.onet.pl...
>
> Tak, ale inwestycja nie zwraca się od razu, i to jest przyczyną, że gdy do
> działu przyjdzie stażysta "inni na niego pracują".

W krótkim czasie człowiek zaczyna na siebie pracować !! basta.

> Ty chyba nigdy nie wykonywałeś naprawdę twórczej , złożonej roboty, tylko
> prostą łopatologię.

Utrzymuję przy życiu jeden z modułów największego projektu w polsce (nie
trudno się domyśleć o którym projekcie mówię)

> W skomplikowane zagadnienia, np duże systemy informatyczne, nie da się
> wejść w
> tydzień.

To prawda... jednak nie trzeba wiedzy z ciężkich serverów aby wprowadzić
poprawkę w obszarze prezentacji grubego klienta.

>NIe można tego nauczyć na studiach, bo kazdy system jest inny.
Systemu nie nadaje się do nauczenia. Trzeba znać język programowania i
technologię, reszta to czytanie analizy, analizowanie kodu i na tej
podstawie generowanie poprawki lub budowa danej funkcji.

> Poznanie struktury, budowy tego już zbudowanego systemu, w którym trzeba
> coś
> zmienić musi trwać (miesiąc, trzy, a nawet pół roku).
W moim zespole to trwa ok 6 mc. Jednak w tym czasie człowiek pracuje na
siebie. Poznaje zawiłości systemu w trakcie wykonywania poszczególnych prac.

>I firma/dział w tym
> czasie ponosi straty.
nie prawda !!!

>To nie są studia, bo ta wiedza mało przyda się stażyście w innej firmie.
Nie interesuje mnie przydatność moich ludzi dla innych firm - tylko dla prac
realizowanych w moim zespole.

> Oczywiście można stażyście nic nie powiedzieć i dać mu do wykonania
> poprawkę w
> systemie, tylko , że wtedy stażysta nie ma szans.
Ma szanse. Trwa to dłużej i częściej padają pytanie, jednak ma szanse. To
tylko kwestia korelacji zadań względem umiejętności
myślenia danego człowieka i jego warsztatu pracy.

>Musi zrobić albo błąd, albo "zdezorganizować" wewnętrzną logikę takiego
>systemu.

Nie prawda !!! W początkowej fazie robi "duble", więc ta praca nie wchodzi
do systemu. W dalszej fazie są testy developerskie i testy releaseowe które
sprawdzają poprawność kodu. Dodatkowo kontrola jakości - czy stworzono
zgodnie ze standardami stylu. Dodatkowo kod przechodzi przez łapki
projektanta, który ocenia (szybko i sprawnie) czy dany kod to kod - czy
zwykła 'kupa'.

>> Ja
>> swoim młodszym stażem kolegom poświęcam czas tylko wtedy, gdy go mam !!!
> Według twojej filozofii tego czasu nigdy nie będziesz mieć, bo po co?
> Skoro to
> nie przyniosi pieniędzy.
Bzdura. Potrzebne mi wsparcie. Dlatego potrzebuje ludzi kreatywnych, z
potencjałem... wdrożenie takiego człowieka = odciażenie (w przynajmniej
drobnych, czasochłonnych rzeczach - dzięki czemu mogę się zająć bardziej
zawiłymi elementami nie siedząc po nocach)

> Po prostu jesteś egoistą i nie nadajesz się do pracy w zespole.
Poprostu nie widzę możliwości trzymania w zespole trutnia który niema
pojęcia o robocie programistycznej.
Jeżeli ktoś wchodzi do wielkiego projektu jako koder - oczekuję, że zna
obiektówkę przynajmniej DOBRZE,
i że potrafi czytać i analizować kod. Jeżeli te umiejetności są dla
człowieka nieosiągalne - powinien poszukać pracy przy projektach wielkości
notatnika dla babci.

>> Kilka słów wyjaśnien gdy mają problem.... rzut oka gdy już skończą....
> A tonie trwa?
Zgadza się. To nie trwa. Tego typu rzeczy zajmują chilkę - i są wykonywane
wyłącznie w czasie wolnym, czyli w takiem, kiedy np. siedze i czytam newsy
:)

>> krótkie podsumowanie co fajnie a co nie i dlaczego tak a nie inaczej....
> A co ty podsumujesz jak nie obejrzysz dokładnie jego roboty?
Nie trzeba specjalnie studiować kodu, aby zobaczyć czy rozwiązanie jest
właściwe i jakiej jest klasy.

> A tak bez obejrzenia? To znaczy jak się nos stażysty spodoba to dobra
> robota, a
> jak nie to źle?
To proste... za pisanie metodą copy-paste jest natarcie uszu... za utopienie
wyjątku jest obdarcie zywcem ze skóry po uprzednim obgotowaniu w oleju....
Jak rozwiązanie mało ergonomiczne - wskazuje się metodę poprawienia danego
kawałka. Żadna filozofia.

>
>> Reasumujac - bredzisz.
> Ty nie potrafisz liczyć . Ja podałam wyliczenie, a ty żadnych argumentów.
Gdzie to wyliczenie ?

>
> stokrotka
>

kantor