Użytkownik "stokrotka" <p...@o...pl> napisał w wiadomości
news:5f1c.000005d0.42e76c7d@newsgate.onet.pl...
>> W krótkim czasie człowiek zaczyna na siebie pracować !! basta.
>> (...)
>> W moim zespole to trwa ok 6 mc.
> Bez komentarza

Z komentarzem. 6 mc to na wdrożenie (pracownik pełnowartościowy w tematach
trochę bardziej zawiłych niż obszar prezentacji),
jednak człowiek zaczyna zarabiać na siebie znacznie wcześniej niz po 6 mc.
PROŚBA: nie sklataj wątku kwiatuszku z kilku wyrwanych linijek !!!

>
>> > Ty chyba nigdy nie wykonywałeś naprawdę twórczej , złożonej roboty,
>> > tylko
>> > prostą łopatologię.
>> Utrzymuję przy życiu jeden z modułów największego projektu w Polsce (nie
>> trudno się domyśleć o którym projekcie mówię)
> To wygląda na wdrażanie. Rzecz powtarzalna, a nie typowa praca twórcza.

Nie chodzi o wdrożenia. W moim zespole nie pracują wdrożeniowcy. To zespół
"szybkiego reagowania" - czyli servis (utrzymanie molocha) oraz
implementacja rozszerzeń. (Analitycy, koderzy (w tym projektanci), testerzy,
kontroler jakości)

> Jakiego systemu? Ja się nie domyślam.
To poczytaj w necie na temat największych projektów ostatnich lat. Dla
ułatwienia podam, że to projekt żądowy.

>> Systemu nie nadaje się do nauczenia. Trzeba znać język programowania i
>> technologię, reszta to czytanie analizy, analizowanie kodu i na tej
>> podstawie generowanie poprawki lub budowa danej funkcji.
> To dużo za mało. Trzeba również wejść w dziedzinę, którą system obsługuje.
Guzik prawda. To robota analizy kochanie.

> Wczuć się w użytkownika, przewidzieć co mu będzie potrzebne,
To też robota analizy

>a więc również co
> będzie potrzebne programiście.
A co ma jedno z drugim wspólnego ? Bredzisz kotku.


> Gotowe, wcześniej wykonane analizy zwykle są mało użyteczne, gdyż
> nieaktualne,
> bo bardzo wiele założeń to późniejsze poprawki, zgromadzone w innych
> dokumentach.
Zmienia się analiza - zmienia się i program. Nie dopuszczalna jest ewolucja
jednego bez drugiego. Za takie coś dostaje się kopa w d*** i na ulice. Duży
projekt to nie miejsce na uprawianie amatorszczyzny.

> Od tej analizy zależy struktura całego systemu.
> Tę strukturę też trzeba poznać.
Struktura nie zależy od analizy, lecz od projektu (patrz DESIGN PATTERNS
kochanie).
Reasumując - struktura zalezy od wyobraźni i umiejetności projektantów.

> Skoro jego praca nie weszła więc była błędna.
> Po prostu przeczysz sobie.
Bzdura. Nie wystarczy że robota nie jest błędna. Może być np. niskiej
jakości (warsztat) lub dłuuuugo po terminie (problem z analizą kodu).

>> (...) swoim młodszym stażem kolegom poświęcam czas tylko wtedy, gdy go
>> mam !!!
> A więc nie odpowiadasz na pytania kiedy to jest potrzebne,
> a więc powstaną błędy.
Ot takich rzeczy jest Project Menager kwiatuszku.

>> > Według twojej filozofii tego czasu nigdy nie będziesz mieć, bo po co?
>> > Skoro to nie przynosi pieniędzy.
>> Bzdura. Potrzebne mi wsparcie.
> A to kto komu miał pomagać, egoisto ?
Potrzebne mi wsparcie wdrożonego człowieka - nie stażysty idiotko. Stażysta
ma czas coby się poduczyć pracując na siebie poprzez wykonywanie zadań
będących w jego zasięgu (mówię o umiejętnościach - a nie o długości rąk).

>> Poprostu nie widzę możliwości trzymania w zespole trutnia
> Każdy stażysta to truteń?
Tylko stażysta który siedzi i pożera budżet projektu.

>> To proste... za pisanie metodą copy-paste jest natarcie uszu...
> Skąd wiesz że metodą copy-paste ? Przecież tego nie mogłeś przeczytać
Bo znam swoje kody... i nie tylko swoje.

>> (...).... rzut oka gdy już skończą....(...)To nie trwa.
>> (...) Nie trzeba specjalnie studiować kodu, aby zobaczyć czy rozwiązanie
>> jest
>> właściwe i jakiej jest klasy.
> Więc jednak oceniasz po nosie. Trzeba albo porozmawiać z programistą i to
> nie 5
> minut, albo przeczytać projekt, następnie przejrzeć kod
> albo tylko przestudiować kod. A to zajmuje czas.
Bredzisz. Stażysta nie dostaje do napisania oprogramowania dla promów
kosmicznych tylko kawałek funkcji.


>
>
>> Reasumujac - bredzisz.
>> > Ty nie potrafisz liczyć . Ja podałam wyliczenie, a ty żadnych
>> > argumentów.
>> Gdzie to wyliczenie ?
> Nawet ci się nie chciało przeczytać leniu:
> http://niusy.onet.pl/niusy.html?t=artykul&group=pl.p
raca.dyskusje&aid=36833988

Przeczytałem. bzdety nie wyliczenie. Przełóż to na punkty funkcyjne - tylko
nie zapomnij dodać definicji PF'a.

> A w ogóle to koniec tej dyskusji .
> Mam cię będę uczyć jak się systemy projektuje?
> Kto mi za to zapłaci ?
Żeby uczyć - trzeba najpierw umieć :)

kantor