> nieslusznie narusza czyjes prawa. No jejku, wolnos mamy i trzeba
> z niej korzystac. Tak jak w USA mozna dostac odszkodowane za smieszna
> rzecz - to efekt sielnej demokracji i kapitalizmu, my dopiero uczymy sie
> tego,
>
Podziwiam Twój optymizm. W Polsce panuje dziki, drapieżny kapitalizm i zanim
Twoja ( moja? ) sprawa o odszkodowanie trafiła by do sądu I instancji (
później odwołanie, sąd II instancji, SN, sąd kasacyjny i diabeł co tam
jeszcze wie ) to dawno zabrakło by kasy nie tylko na adwokatów ale i na
życie. Rozdmuchana sprawa jednej sprawy Biedronki to nie tyle zwycięstwo
jednostki ( nadmienię w I instancji ) ale przejaw bezwzględnej walki
konkurencyjnej sieci marketów.( Wygrana Pani twierdzi iż właśnie otwiera
swój własny biznes, franszczyze ciekaw jestem jakiej sieci)

pozdrawiam

do góry

> Czlowieku to sie nazywa jawna dyskryminacja i spokojnie mozna im
wytoczyc
> sprawe w sadze za straty moralne i uraze godnosci. To znaczy jak
udowodnisz,
> ze czujesz sie dyskryminowany, a jednoczesnie poradzisz sobie na tym
> stanowsiku


Jaka dysktyminacja? Jako pracodawca moge sobie zazyczyc ze chce np.
blondynke 27lat, z wyzszym, i np jakimis wymiarami. Kto mi tego zabroni,
to jest wlasnie ta wolnosc ;) Kwestia jest taka, czy powiem to wprost
osobom starajacym sie o prace (przynajmniej nie beda robic sobie nadziei i
nie beda tracic czasu niepotrzebnie), czy dowiedza sie ze nie zostali
zatrudnieni po 3 rozmowach wstepnych, wydanych pieniadzach na dojazdy itp.
IMHO pierwsza mozliwosc jest lepsza.

A tak pozatym, to zeczywiscie co jest nie tak z tym wszystkim. Wydaje mi
sie ze moze chodzic o to ze mlodszy moze nie miec jeszcze rodziny i ma
mniejsze potrzeby finansowe, a starszy potrzebuje juz bardziej stabilnej i
dajacej stabilnosc pracy. Moze o to chodzi?
A moze po prostu szef jest w wieku 29lat i nie chce starszych od siebie w
firmie ;)

pozdrawiam,
Przemek O.


---
www.softsystem.prv.pl, www.agro.prv.pl - oprogramowanie dla rolnictwa


Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.778 / Virus Database: 525 - Release Date: 2004-10-15

do góry

>Czlowieku to sie nazywa jawna dyskryminacja i spokojnie mozna im wytoczyc
>sprawe w sadze za straty moralne i uraze godnosci. To znaczy jak udowodnisz,
>ze czujesz sie dyskryminowany, a jednoczesnie poradzisz sobie na tym
>stanowsiku

hehe to samo mozna wiec powiedziec o stazach.. ostatnio w posredniaku
we wrocku przegladam liste dostepnych stazy.. ide potem spytac o kilka
wybranych i jakiez moje zdziwienie:
mam odpowiednie wyksztalcenie kierunkowe itp a pani nawet nie chce mi
pokazac oferty bo twierdzi ze pracodawca wyraznie zazadal ze do 25 lat
a ja mam 26...


CanoE
_______________________________
www.ap.end.pl (mirror: http://www.aphoto.abc.pl)

do góry

Użytkownik "Mariusz" <b...@b...pl> napisał w wiadomości
news:ckvvpe$m2l$1@inews.gazeta.pl...

> tak tak a na stanowisko sprzątaczki potrzeba Panią w wieku <30 lat,
> minimum doktorat z zakresu chemi gospodarczej, znajomoscią przynajmniej
> pięciu języka obcych za wynagrodznie 850 brutto a i naturalnie zapomniałem
> dodać ze z doświadczeniem w swoim zawodzie minimum 3-letnim
>
> :S
> makabra ale tym ludziom, poje... się w głowach od dobrobytu....
He he jak szukałam pracy -(doktoratu nie zrobiłam chociaż w pewnym momencie
był w planach ) w wieku lat 32 to wymagali jeszcze grupy inwalidzkiej. A co
do wykształcenia to wkurzajace jest to, ze panstwo wydaje mnostwo pieniedzy
i nikomu nie jest to potrzebne.
TMK

do góry

Użytkownik "Przemyslaw Osmanski" <p...@N...go2.pl> napisał w
wiadomości news:cl05o5$h8n$1@nemesis.news.tpi.pl...
> > Czlowieku to sie nazywa jawna dyskryminacja i spokojnie mozna im
> wytoczyc
> > sprawe w sadze za straty moralne i uraze godnosci. To znaczy jak
> udowodnisz,
> > ze czujesz sie dyskryminowany, a jednoczesnie poradzisz sobie na tym
> > stanowsiku
>
>
> Jaka dysktyminacja? Jako pracodawca moge sobie zazyczyc ze chce np.
> blondynke 27lat, z wyzszym, i np jakimis wymiarami. Kto mi tego zabroni,
> to jest wlasnie ta wolnosc ;) Kwestia jest taka, czy powiem to wprost
> osobom starajacym sie o prace (przynajmniej nie beda robic sobie nadziei i
> nie beda tracic czasu niepotrzebnie), czy dowiedza sie ze nie zostali
> zatrudnieni po 3 rozmowach wstepnych, wydanych pieniadzach na dojazdy itp.
> IMHO pierwsza mozliwosc jest lepsza.

No wlasnie ze z tego co wiem to nie moze. Ktos sugerowal lekture KP, ale z
tego co wiem jest to tez wymog UE - nie wolno np. sugerowac wieku w
ogloszeniach o prace. Pracodawcy (ktorzy de facto sami decyduja) czesto
decyduja sie na wybieg "zatrudnie XXX do pracy w mlodym, dynamicznym
zespole" - co znaczy "ludziom ktorych mlodymi nie mozna nazwac z gory
dziekujemy".

Tak czy inaczej - jesli mialby swiadkow ze nie dostal pracy ze wzgledu na
wiek - moglby sie sadzic z firma ktora cos takiego praktykuje. W tym
przypadku ewidentnie - nie pytano nawet czy jest bialy, czarny, zolty czy
zyd - po odpowiedz na pytanie o wiek powiedziano dziekuje.


--
Pozdrawiam,
DaMoN

do góry

> No wlasnie ze z tego co wiem to nie moze. Ktos sugerowal lekture KP, ale
z
> tego co wiem jest to tez wymog UE - nie wolno np. sugerowac wieku w
> ogloszeniach o prace. Pracodawcy (ktorzy de facto sami decyduja) czesto
> decyduja sie na wybieg "zatrudnie XXX do pracy w mlodym, dynamicznym
> zespole" - co znaczy "ludziom ktorych mlodymi nie mozna nazwac z gory
> dziekujemy".
>
> Tak czy inaczej - jesli mialby swiadkow ze nie dostal pracy ze wzgledu
na
> wiek - moglby sie sadzic z firma ktora cos takiego praktykuje. W tym
> przypadku ewidentnie - nie pytano nawet czy jest bialy, czarny, zolty
czy
> zyd - po odpowiedz na pytanie o wiek powiedziano dziekuje.

Mam 2 kandydatow na stanowisko jeden ma 30 lat a drugi 38, zatrudniam
pierwszego bo bardziej odpowiada mi wiekowo. I co? Teraz te drugi moze
mnie pozwac, bo zatrudnilem młodszego (w ramach dyskryminacji)?
W sumie bezsens, jako pracodawca zatrudniam kogo chce a nie tego kogo
musze. To jest podstawa ^wlasnego^ biznesu, ze ^ja^ w nim decyduje a nie
ktos. Moze bylo tak w czasach firm panstwowych i ew. teraz w spolkach
sk.panstwa.
IHMO lepiej jesli sie powie od razu, ze ktos nie spelnia warunkow, a nie
po miesiacu rekrutacji stwierdzi sie ze osoby nie przyjmujemy bo jest
'niezgodna z polityka firmy'.

pozdrawiam,
Przemek O.



---
www.softsystem.prv.pl, www.agro.prv.pl - oprogramowanie dla rolnictwa


Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.778 / Virus Database: 525 - Release Date: 2004-10-15

do góry

Użytkownik "Przemyslaw Osmanski" <p...@N...go2.pl> napisał w
wiadomości news:cl0qkm$eui$1@nemesis.news.tpi.pl...
>
> Mam 2 kandydatow na stanowisko jeden ma 30 lat a drugi 38, zatrudniam
> pierwszego bo bardziej odpowiada mi wiekowo. I co? Teraz te drugi moze
> mnie pozwac, bo zatrudnilem młodszego (w ramach dyskryminacji)?
> W sumie bezsens, jako pracodawca zatrudniam kogo chce a nie tego kogo
> musze. To jest podstawa ^wlasnego^ biznesu, ze ^ja^ w nim decyduje a nie
> ktos. Moze bylo tak w czasach firm panstwowych i ew. teraz w spolkach
> sk.panstwa.
> IHMO lepiej jesli sie powie od razu, ze ktos nie spelnia warunkow, a nie
> po miesiacu rekrutacji stwierdzi sie ze osoby nie przyjmujemy bo jest
> 'niezgodna z polityka firmy'.

Nie o to do konca chodzi. Firma ma patrzec/powinna patrzec na ludzi przez
pryzmat kwalifkacji (np. jesli chodzi o ratownikow gorskich sam
zdecydowalbym sie na 25latka a nie 80 latka mimo ze ten drugi ma
doswiadcznie itp.). Natomiast w przypadku pracy gdzie wiek nie powinien grac
roli wg. mnie i wg. prawa UE (jak i pewnie polskiego) nie jest dopuszczalne
"dyskryminowanie pracownika ze wzgledu na wiek, plec ...". Praktyka jaka
jest ... to juz inna bajka.
Wiem, ze to Ty decydujesz kogo zatrudniasz. Jak chcesz zatrudnic 30-latka to
dorzucisz warunek taki ze 38latek go nie spelni (nie musi to byc wiek).

Wyobraz sobie moje wk. (czyt. zdenerowanie) kiedy czekalem caly dzien na
rozmowe o prace z innym kandydatem (bylo to 8 godzin poslizgu tzw.
pracodawcy) po czym nie zostalem zatrudniony WYLACZNIE Z TEGO POWODU ze
bylem rok mlodszy od konkurenta :)
Czy nie wydaje Ci sie ze takie postawienie sprawy jest nie fair ?

Przy okazji: utopijna teoria to jedno, prawo to drugie, zycie to trzecie,
czwarte i piate :)

I drugie przy okazji: Co bys wolal uslyszec na rozmowie o prace:
a) Pan sie nie nadaje do tej pracy bo sie Pan na tym po prostu nie zna
b) nie zatrudnimy Pana bo inny z kadydatow jest 15 min. starszy ?

--
Pozdrawiam,
DaMoN

do góry

Przemyslaw Osmanski; <cl0qkm$eui$1@nemesis.news.tpi.pl> :

> Mam 2 kandydatow na stanowisko jeden ma 30 lat a drugi 38, zatrudniam
> pierwszego bo bardziej odpowiada mi wiekowo. I co? Teraz te drugi moze
> mnie pozwac, bo zatrudnilem młodszego (w ramach dyskryminacji)?

Jeżeli ujawnisz przed tym 38. latkiem powód odrzucenia jego oferty, a
będzie spełniał wymogi oferty i mimo swojego wieku [;)] będzie mógł
pracować na oferowanym stanowisku, to będzie dyskryminacja.

> W sumie bezsens, jako pracodawca zatrudniam kogo chce a nie tego kogo
> musze. To jest podstawa ^wlasnego^ biznesu, ze ^ja

:))))))))))))
"Wolna wola" i te sprawy? Pobudka - to nie ty decydujesz, to decyduje
próba statystyczna [informacji i poglądów istniejących w danym
społeczeństwie], na której opierasz swoje przeświadczenie. Można uznać,
że przepis jest sposobem na "przymuszanie" pracodawców do określonych
zachowań, ale można również uznać, że w ten sposób zmieni on sposób
postrzegania czynnika wieku przez pracodawców - to tak jak z myciem
ząbków - trzeba dziecko n razy przymuszać, a po pewnym czasie nie
zauważa ono genezy swoich zachowań i uznaje mycie ząbków za swoje
autonomiczne zachowanie. ;) Dopóki pracodawcy będą spotykać się np. w
ogłoszeniach z granicami wiekowymi, dopóty będą uznawać ten sposób za
normalny i nie będą zauważać, że ograniczając wiek kandydatów dla
stanowisk, które tego nie wymagają, postępują automatycznie, a nie
zgodnie z jakąś wydumaną "wolną wolą" i "własnym zdaniem". ;)

> IHMO lepiej jesli sie powie od razu, ze ktos nie spelnia warunkow, a nie
> po miesiacu rekrutacji stwierdzi sie ze osoby nie przyjmujemy bo jest
> 'niezgodna z polityka firmy'.

Ale w opisanej przez Ciebie sytuacji [38. latek] osoba ta spełnia
warunki i nie jest niezgodna z polityką firmy. Tak samo nieprawdą jest,
że osoby starsze wiekiem niż 20. latkowie nie są w stanie dostosować się
do polityki firmy - popatrz na "pracowników" np. Amwaya czy Herbalife'u
- podatność na pranie mózgu nie jest ograniczona wiekowo. ;)

Flyer
--
Szukam roboty - zdolny i chętny - Warszawa
http://plfoto.com/zdjecie.php?picture=403101

do góry

> Nie o to do konca chodzi. Firma ma patrzec/powinna patrzec na ludzi
przez
> pryzmat kwalifkacji (np. jesli chodzi o ratownikow gorskich sam

ehh... powinna ;) A u nas to sie patrzy jeszcze przez pryzmat papierka a
nie umiejetnosci i doswiadczenia. ;)

> Wyobraz sobie moje wk. (czyt. zdenerowanie) kiedy czekalem caly dzien na
> rozmowe o prace z innym kandydatem (bylo to 8 godzin poslizgu tzw.
> pracodawcy) po czym nie zostalem zatrudniony WYLACZNIE Z TEGO POWODU ze
> bylem rok mlodszy od konkurenta :)

Wiem, bo bylem tez w podobnych sytuacjach...

> I drugie przy okazji: Co bys wolal uslyszec na rozmowie o prace:
> a) Pan sie nie nadaje do tej pracy bo sie Pan na tym po prostu nie zna
> b) nie zatrudnimy Pana bo inny z kadydatow jest 15 min. starszy ?

To zalezy. Jesli mialbym to dowiedziec sie przy pierwszej rozmowie
telefonicznej, to moze lepiej, niz dowiedziec sie z jakas pokretna
odpowiedzia po np. miesiacu jezdzenia na rozmowy wstepne i zwodzeniu za
nos...

pozdrawiam,
Przemek O.



---
www.softsystem.prv.pl, www.agro.prv.pl - oprogramowanie dla rolnictwa


Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.778 / Virus Database: 525 - Release Date: 2004-10-15

do góry

> Jeżeli ujawnisz przed tym 38. latkiem powód odrzucenia jego oferty, a
> będzie spełniał wymogi oferty i mimo swojego wieku [;)] będzie mógł
> pracować na oferowanym stanowisku, to będzie dyskryminacja.

No tak. Mam dwoch kandydatow, identyczne doswiadczenie, wyksztalcenie,
kwalifikacje, pelnomocnictwa, listy polecajace, plecy (itp. co mozna sobie
jeszcze wymyslec), ale jeden ma 30 a drugi 35? I co? Moze mam obydwu
zatrudnic ;)


> Ale w opisanej przez Ciebie sytuacji [38. latek] osoba ta spełnia
> warunki i nie jest niezgodna z polityką firmy. Tak samo nieprawdą jest,

<TEORIA>
Jest ;) Bo polityka firmy jest aby pracowani w niej ludzie do max 35 roku
zycia ;)
Np. zapisane w statucie firmy ;)
</KONIEC>

pozdrawiam,
Przemek O.



---
www.softsystem.prv.pl, www.agro.prv.pl - oprogramowanie dla rolnictwa


Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.778 / Virus Database: 525 - Release Date: 2004-10-15

do góry