Jotte napisał(a):
> W wiadomości news:1150375666.179225.291090@y41g2000cwy.googlegrou
ps.com
> glosnetu <g...@p...onet.pl> pisze:
>
> >> I właśnie dlatego ZUSu nikt nie rusza. Przez lata różne reformatoły
> >> zabierały się za psucie różnych rzeczy, ale nikt nie chce być tym który
> >> beknie za to, że miliony ludzi starych i chorych zostały by pozbawione
> >> zasłużonych emerytur i przysługujących rent.
> > ujalbym to inaczej - dla wiekszosci partii emeryci i rencisci to pare
> > milionow glosow przy wyborach, latwych w dodatku do pozyskania. Nie
> > warto ich do siebie zniechecac.
> Koncentrujesz się na jednym tylko aspekcie. Wprawdzie w jakimś stopniu
> zasadnym, ale - jednym.

najwazniejszym. Majsterkowania przy mechanizmie panstwowym moga
dokonywac tylko politycy, majacy ku temu legitymacje spoleczna z
wyborow. A kto chce podpasc wyborcom i wyeliminowac sie samemu z zycia
politycznego, przeprowadzajac bolesne, "nikomu niepotrzebne" reformy?

>
> > Odn zasluzonych rent - ciekawe, ze mamy wielokrotnie wiecej rencistow
> > niz w innych krajach europejskich.
> Pisałem o _zasłużonych_ , nie wyłudzonych.
>
> > Odn. emerytur - w wiekszosci zgoda. Jednak czesc "emerytow" to skutek
> > odkladania w czasie nieuchronnych reform (np. 35 letni emeryci z
> > MO/policji czy 50 letni gornicy).
> Tak czy inaczej to nie ich wina.

Mowilem nie o winie w/w, ale o stanie faktycznym - proporcjonalnie
wiekszej ilosci rencistow i emerytow, niz w analogicznych krajach. A to
bezposredni skutek majstrowania przy reformach osob niekompetentnych i
tchorzliwych - bojacych sie narazic wyborcom, odwlekajacych i
porcjujacych reformy. Cos w rodzaju obcinania rasowemu psu ogona - po
kawalku, zeby mniej bolalo...

>
> > Bismarckowski system emerytalny sypie sie na calym swiecie, nie tylko u
> > nas i trzeba miec tego swiadomosc.
> Nie wiem, czy to nie zwykłe gołosłowie, bo nie podajesz żadnych konkretów,
> źródeł itp.
> Ale skłonny jestem zgodzić się, że system ten będąc obecnie nieadekwatny do
> sytuacji demograficznej i ekonomicznej jest zagrożony niewydolnością. Taka
> konstatacja jednak niczego konstruktywnego nie wnosi do zagadnienia
> uwolnienia sie od niego.
>
> > Nasze pokolenia niewiele juz z niego
> > skorzystaja.
> > Niezaleznie od wysokosci skladek, wszyscy otrzymamy w
> > swoim czasie zblizona jalmuzne (kazdemu po rowno = g....).
> Prorok?
Bynajmniej, prosta ekstrapolacja w czasie. Poza tym -> siegnij do
ostatnich szacunkow dot. wysokosci emerytur ok. 2020-2030. Sprawa byla
walkowana na jesieni ub.r.

>
> > Dlaczego? Bo
> > nasze skladki ZUS przeznacza na obsluge biezacych wyplat,
> Na tym polega mechanizm, na którym się opiera. Nazywa się on solidarnością
> społeczną czy też solidarnością pokoleniową.
A tos wyglosil niezwykle odkrywcza teorie. A o czym caly czas
mowimy/piszemy? Hist -> system bismarckowski.

>
> > a nie
> > inwestuje, a na wyplaty emerytur ze skladek naszych nastepcow raczej
> > nie mozemy miec nadziei - beda trafiac do funduszy inwestycyjnych, a
> > nie "wspolnego solidarnego kotla".
> Jednak prorok...? ;)))
Realista. Zastanow sie, w jakich realiach spolecznych powstawal system
bismarckowski, co sie zmienilo (i bedzie sie nadal zmieniac w
przyszlosci) i jaki to ma wplyw na funkcjonowanie dzis podobnego
systemu. Hint -> demografia.

>
> >>> Zdajesz sobie sprawe, ze w kazdym momencie jedna jedyna ustawa sejmowa
> >>> mozna odebrac Ci wiekszosc srodkow "zgromadzonych" na koncie w ZUS ?
> >> Ustawowo można zrobić (prawie) wszystko, więc nie demonizuj akurat tej
> >> kwestii. Można Cię wywłaszczyć z mieszkania, domu, ziemi itp.
> > Naprawde nie dostrzegasz roznicy w zawlaszczeniem srodkow, ktore nie
> > stanowia prawnie Twojej wlasnosci (srodki ZUSu, pochodzace ze skladek),
> > a zawlaszczeniem realnego majatku prywatnego? Inny poziom komplikacji
> > prawnej.
> Chyba nie zrozumiałeś, więc powtórzę - ustawowo można zrobić (prawie)
> wszystko. Zastanów się nad tym przez chwilę.

I znow sie mylisz. Parlament moze uchwalic, ze Ksiezyc swieci w dzien i
nic z tego nie wynika. Srodki, ktore przechowujesz poza obszarem
jurysdykcja panstwa sa zasadniczo bezpieczne od jego zakusow (banki
szwajcarskie). Srodki, ktore przechowujesz na terenie panstwa, nie
mowiac juz o przechowywaniu ich w instytucjach tegoz panstwa, NIE sa
bezpieczne. Sa pod pelna kontrola panstwa/politykow/rzadu/parlamentu i
w kazdej chwili moga zostac uszczuplone/unicestwione. Tym bardziej, ze
pod wzgledem prawnym te srodki nie stanowia Twojej wlasnosci.


>
> > Poza tym - majac kontrole nad swoimi srodkami, mozesz je
> > lokowac w bezpieczniejszych krajach, w ktorych istnieje rozwiniety
> > system bankowy, bez ryzyka utraty.
> Takiego czegoś (braku ryzyka) w tej dziedzinie nie ma.
Zawsze jest ryzyko, przy podejmowaniu kazdego dzialania. Wychodzac z
domu, ryzykujesz, ze do niego nie wrocisz. Jest jednak roznica miedzy
spacerowaniem w dzien po Pl. Zamkowym i w nocy na Pradze. Podobnie -
miedzy inwestowaniem w fundusze malego ryzyka i agresywne.


>
> >>> Ja osobiscie nie jestem zwolennikiem takich gier hazardowych.
> >> Musisz wziąć pod uwagę, że inne formy ubezpieczeń emerytalnych także
> >> nie są wolne od ryzyka - choćby bankructwa towarzystwa ubezpieczeniowego.
> > Oczywiscie. Inwestycje zawsze sa obarczone ryzykiem. Sek w tym, ze
> > nasze ustawodawstwo nie daje zadnego wyboru. Przymusza do oszczedzania
> > na emerytury w jedynie sluszny sposob.
> Przesadzasz jak doktryner. Ale mniejsza o to, odpowiedz mi: załóżmy, że masz
> władzę zlikwidować ZUS (albo dać składkowiczom wybór, aby nie musieli płacić
> do niego haraczu) - skąd weźmiesz kasę na świadczenia dla obecnie
> uprawnionych (dopóki żyją)? Co z nimi zrobisz?

Sek w tym, ze na te cele nalezalo przeznaczyc srodki z prywatyzacji
przedsiebiorstw panstwowych, a potem Skarbu Panstwa, np przekazujac
czesc ich akcji funduszom emerytalnym. Ale - lepiej bylo konsumowac.
Ot, i skutki.

Teraz - mozna sie tylko zastanawiac. Prawdopodobnie skonczy sie na tym,
ze ZUS (panstwo) bedzie wyplacac wszystkim emerytom zasilki socjalne, o
wysokosci niezaleznej od wysokosci wczesniejszych skladek. O wyzsze
swiadczenia potencjalni emeryci musza we wlasnym zakresie zadbac juz
dzis. I to jest clou tego watku.

Skadinad, odsylam do literatury, jest dostepnych sporo analiz, jak to
wyglada w Polsce i na swiecie.


--

glos