Dnia 26 gru 2002, Adam Płaszczyca <_...@i...pl> zapodal(a):

> Shrek <l...@w...pl> wrote:
>
>> No i co z tego. To bylo 150 lat temy. W stanach mielismy tez
>> niewolnictwo. Zaden argument. Swiat poszedl do przodu i ludzie razem
>> z nim. Skupmy sie na terazniejszosci. W tej chwili tak sie nie da.
>> Sam zauwazyles - historia w srediowieczu bylo jeszcze prosciej.
>
> No to sie zkupiam i zauważam, że brak socjalnych obciążeń powoduje,
> że chęć do pracy powoduje, że człowiek się bogaci, a niechęć, że
> biednieje. IMHO jest to sprawiedliwe.

No i masz racje. Nie pierwszy raz to w dyskusji z toba pisze. Chodzi o to,
zeby miec racje i pomysl jak to zrealizowac. Twoje proste recepty maja to
do siebie, ze po ich realizacji kamien na kamieniu nie zostanie.

>> Nie znalazlem odnosnika do gwiazdki. Rozumiem, ze ty sie lapiesz.
>> Ciekae czy ja tez:) A ja myslalem, ze w Stanach to demokracje maja,
>> a jakos sobie radza, nawet sa najwieksza potego na swiecie, czego
>> nie mozna o zadnej monarchii powiedziec. Tak BTW kogo proponujesz na
>> krola?
>
> Zapomniałem dać odnośnika - a to cytat z Platona.
> A w Stanach JESZCZE sobie radzą. I jeszcze jakieś 4-5 pokoleń
> przeleci. I potem będzie to samo co w Niemczech - socjal zje
> przychody.

Ty za to chcesz zrobic cos, co rozpieprzy ten kraj w dwa lata.

>> Bez komentarza.
> Chcesz dokładac do nierobów - rób to. Ale nie każ innym.

Nie chcem, ale niestety muszem. I mysle jak to logicznie rozwiazac. Ty
masz sposob.

>> Znaczy, ze mozna wymyslec kazda bzdure, a jak ktos ci zarzuci, ze to
>> utopia, to mu zacytujesz ten tekst. Rzeczywisci bardzo mertytoryczny
>> argument. No dobra zrobmy tak podatki 98 procent i bedzie cacy -
>> utopia? No przeciez... statki itd.
>
> Nie, empiria pokazuje, że takie systemy się nie sprawdzają.

Aha. Czyli tekst o 98% procentowych podatkach wzioles na powaznie. Nie
zauwazyles ironni.

> Empiria
> pokazuje również, że zmniejszenie podatków powoduje zmniejszenie
> bezrobocia. Ogólnie - im mniej państwo sie wtrąca w działalnośc
> obywateli tym obywatelom lepiej się powodzi.

I znow ogolnie sie z toba zgadzam. I co z tego, skoro ja chce dyskutowac
(to sie rowniez wiaze moim zdaniem z ewolucia pogladow), a ty masz jeden i
powtarzasz go w kolko. Ze nie hjest to takie oczywiste mowi na przyklad
panstw skandynawskich - zeby nie bylo watpliwosci - ja nie chce tego
przykladu nasladowac, ale nie ignoruje niewygodnych faktow.

>>>> Bo tak jest zawsze.
>>
>>> Nieprawda. Jakoś zdarzało się, że na skutek własnych błędów byłem
>>> bez pracy i jakos nikt poza mną nie ponosił konsekwencji.
>
>> A czy my nie rozmawialismy przypadkiem o tym, ze za bledy popelnione
>> przez rodzicow w procesie wychowania cierpia dzieci?
>
>
> Twierdziłeś, że 'tak jest zawsze'. Nie n ie jest zawsze.

Twierdzilem, ze zawsze w kontekscie o ktorym rozmawialismy - tj wychowaniu
dzieci. Nie zmieniaj moich slow.

>> A jednak jestes przekonany, ze ich nie popelnisz. Ja jestem
>> przekonany, ze popelnie cale mnostwo. Jak kazdy. Mam tylko nadzieje,
>> ze nie beda to powazne bledy.
>
> NIe popełnię błedów, czyli moje działania przyniosą zamierzony
> skutek.

Nie, bo kilka, a nawet kilkanascie bledoww w procesie wychowania nie
przekresla faktu, ze mozna dzieci wykonac dobrze. To, ze cos dziala nie
znaczy, ze przy jego wykonaniu nie popelniono bledow - prawdopodobnie je
naprawiono.

>> Tzn myslales - "czesciowo sie z nimi zgadzam, ale co mnie ich zdanie
>> obchodzi? Doprawdy ciekawe. Nie udowodnie ci bo wiele razy pisalem,
>> ze swiat jest szary a nie czarnobialy. Ty zdajesz sie tego nie
>> dostrzegac.
>
> Właśnie sam tego nie dostrzegłeś - albo czarne, albo białe. Jeśli nei
> zgadzam się z białym, to myślę, że czerne. Otóż nie. MYślę, że szare.

Bardzo sie ciesze. Juz widzisz, ze to jest szare, ale dalej zdanie innych
cie nie obchodzi. Ale sa juz postepy:)

>> No to doskonale. Chce mieszkac w kraju, gdzie wszystkie bogactwa
>> naturalne naleza do krola i pd jego widzimise zalezy co z nimi
>> zrobi. Rzeczywiscie do bani ta demokracja. A co bedzie jak krol
>> bedzie glupi, zachlanny, albo przegra zloza w karty?
>
> A tyo masz pecha. A co będzie, jak d...kracja wymyśli, że to, co
> przynosiło Ci dovchód jest nielegalne?

A konkretnie? i nie odpowiedziales na pytanie.

>> No wlasnie u nas za to nie bija i nie skazuja na wiezienie albo
>> jeszcze gorzej.
>
> No i? Za to u nas skazuja za obrone własnego domu.

Ostatnio jakby uznaja winnym i odstepuja od wymierzenia kary. Ja nie
pisalem, ze my jestesmy bez wad. Po prostu icgh zwyczaje znacznie mniej mi
odpowiadaja.

>> Jesli chodzi o stopien poszanowania praw czlowieka moim zdaniem jest
>> lepiej.
>
> Praw człowieka europejskiego. Właśnie złapałeś się.
> Większośc europejczyków nie może zrozumieć, że to inna kultura - inne
> cele, inne metody. I co więcej - inaczej pojmowane szczęście.
> Obraz państw muzułamańskich budujemy na podstawie ludzi, którzy
> wyemigrowali ze swoich krajów. To tak samo, jak Niemcy na podstawie
> emigracji z Polski utworzyli obraz przeciętnego Polaka - pijaka i
> złodzieja. Zdziwiłbyś się, gdyby dziewczyna pytana, czy chciałaby
> mieszakć w Europie odpowie, że nie, bo nie będzie mogła urodzić tylu
> dzieci, ile chce.

Czemu sie zlapalem? Czy ja gdzies napisalem, ze jest inaczej. Prosilem o
przyklady panstw uznawanych za cywilizowane. Ty podales przyklad z
zupelnie innego kregu kulturowego, jako przyklad do nasladowania u nas. To
ty sie zlapales. To, ze panuje u nich taki a nie inny system polityczny,
ekonomiczny i spoleczny wynika z innosci ich kultury. Co do dziewczyny, to
pewnie nie wyobraza sobie, zeby inaczej zyc. Pozwol, ze ja zostane przy
swoich pogladach na ten temat i jakby moja zona (nie mam) puscila sie z
innym to bedzie to nasza prywatna sprawa i panstwu oraz prawu nic do tego.
Ok?

> Inne cele - i dlatego pojęcie 'szczęście' jest inne. Co innego
> potrzebne jest do życia Tobie, co innego muzułmance. Niestety,
> większośc ludzi, tak jak Ty, chciałaby na siłę 'uszczęśliwić'
> 'ciemiężone' kobiety islamskie. Przypomina to bardzo
> 'uszczęśliwianie' ustrojem równości społecznej.

Nikogo nie zamierzam na sile uszczesliwiac. Mam na ten temat swoje poglady
i tyle. Nie zamierzam tego popierac. W wielu krajach islamskich panuja
jeszcze dziwniejsze obyczaje. Np za cudzoluztwo sie kamieniuje - Jesli
jestes przeciwko temu to jest uszczesliwianie na sile?

>> pogodz, albo dalej sobie narzekaj. Wpadnij na jakis konstruktywny
>> pomysl, mozliwy do realizacj (tylko nie ten o ktorym dyskutujemy w
>> innych punktach) to pogadamy. Jesli chcesz wprowadzac u nas
>> monarchie, bo demokracja jest zla to sie tylko osmieszasz.
>
> Wpadłem - demokracja IQ. No ale głupole nie zgodza się.

Juz dyskutowalismy. Nie odpisales. Dodam jeszcze jedno pytanie. Skad u
ciebie przekonanie, ze jesli ktos ma wysokie IQ to bedzie dozyl do rozwoju
kraju i spoleczenstwa, a nie do osiagniecia wlasnych korzysci? Po reszte
watpliwosci zapraszam do posta, w ktorym twoj system krytykowalem.

Pozdr. Shrek.