czy ktoś wie (podobno było coś w prasie) jak można zrezygnować z II fialru
ubezpieczeń.
Wiem, że trzeba napisać do funduszu ale kwestia uzasadnienia - czy ktos cos
wie na ten temat. Sprawa jest dość pilna - z góry dziękuję Joanna

do góry

JLR wrote:

> czy ktoś wie (podobno było coś w prasie) jak można zrezygnować z II fialru
> ubezpieczeń.
> Wiem, że trzeba napisać do funduszu ale kwestia uzasadnienia - czy ktos cos
> wie na ten temat. Sprawa jest dość pilna - z góry dziękuję Joanna

Z II filaru chyba nie mozna - rzecz dotyczy osob majacych wybor pomiedzy
ZUSem a II filarem w 1999r. Pozostali na pewno nie moga z niego
zrezygnowac.

Natomiast mozna sie przeniesc z OFE do innego - nie jest potrzebna zadna
motywacja, ale OFE moze pobierac oplate za przeniesienie i w nowym OFE
niekoniecznie musza Ci naliczyc staz, uwzgledniony przy obliczaniu prowizji.

Flyer

do góry

Poniewaz trochę interesuje sie zmianą funduszu (w moim poprzednim miejsu
pracy wręcz zmuszono mnie do wyboru takiego a nie innego funduszu),
zachowałm sobie taki wycinek z dziennika "Życie" (16 i 17 czerwca 2001). Nie
wiem, moze ostatnio cos sie zmieniło. Trzeba by poszukać moze jakieś
aktualnosci na Onecie albo pogooglować ;-)

"Jak zmienic OFE
Najpierw spotkaj sie z akwizytorem funduszu, do którego chcesz sie przeniesć
i podpisz umowę członkowską. Poinformuj go takze, ze juz nalezysz do innego
OFE. Następnie wyslij pismo do swego starego funduszu. W liscie powinny sie
znaleźć twoje dane: imie, nazwisko, numer dowodu osobistego, adres oraz
numer umowy członkowskiej. W pismie tym poinformuj także, ze w pełni
świadomie zdecydowałes sie na zmiane funduszu. Podaj nazwę nowego funduszu,
date i godzinę podpisania umowy. Poproś o jak najszybsze dokonanie transferu
twoich srodków. Dodaj, ze wiesz, że podane przez ciebie dane sa
wystarczajace do przeprowadzenia transferu i zagroź skargą do UNFE, gdyby
transfer był odwlekany. Kopie wymienionego pisma wyslij także do swego
oddziału ZUS."

Pozdrawiam i życzę dobrego wyboru :-)
Ania

do góry

JLR wrote:

> czy ktoś wie (podobno było coś w prasie) jak można zrezygnować z II
fialru
> ubezpieczeń.
> Wiem, że trzeba napisać do funduszu ale kwestia uzasadnienia - czy
ktos cos
> wie na ten temat. Sprawa jest dość pilna - z góry dziękuję Joanna

Na wstepie - proponuje odwiedzic tez grupe pl.soc.prawo i ewentualnie
realnego prawnika cywiliste lub specjaliste od prawa pracy i ubezpieczen
spolecznych (ustawa o organizacji i funkcjonowaniu funduszy emerytalnych
z dnia 28 sierpnia 1997, Dz.U. z 1997 Nr 139, poz. 934 z pozn.
zmianami, w art 90 ust. 1 i ust. 2 deleguje wiekszosc sporow pomiedzy
czlonkami funduszy a funduszami do sadow pracy i ubezpieczen
spolecznych). Ja prawo cywilne mialem 10 lat temu i byl to tylko jeden z
przedmiotow teoretycznych na moim kierunku, a obcykany prawnik zna
dokladnie przedmiot sprawy i ewentualnie ma nawet dostep do orzecznictwa
sadow, wiec czasami nawet ma gotowe rozwiazanie i zna z
prawdopodobienstwem 80% wynik sprawy.

ZUS (Ustawa o systemie ubezpieczen spolecznych z dnia 13 pazdziernika
1998, Dz.U. 1998 Nr 137, poz. 887 z pozn. zmianami)

Art 111

Ust. 3
Ubezpieczeni urodzeni po dniu 31 grudnia 1948 r., a przed dniem 1
stycznia 1969 r., z wyjatkiem osob pobierajacych emeryture, moga na swoj
wniosek przystapic - poprzez zawarcie umowy - do wybranego otwartego
funduszu emerytalnego.

Ust. 4
Ubezpieczeni, o ktorych mowa w ust.3, moga zawrzec umowe z otwartym
funduszem emerytalnym w terminie do dnia 31 grudnia 1999r., z
zastrzezeniem ust. 6.

Ust. 5
Przystapienie przez ubezpieczonych, o ktorych mowa w ust. 3, do
otwartego funduszu emerytalnego jest nieodwolalnym oswiadczeniem woli o
wyborze ubezpieczenia emerytalnego na zasadach okreslonych dla osob
urodzonych po dniu 31 grudnia 1968 r.

Ust. 6
Termin, o ktorym mowa w ust. 4, uwaza sie za zachowany, jezeli osoba
urodzona w okresie okreslonym w ust. 3 nie podlega obowiazkowi
ubezpieczen spolecznych w 1999 r., lecz przystapila do otwartego
funduszu emerytalnego w ciagu 6 miesiecy od powstania obowiazku
ubezpieczenia po dniu 31 grudnia 1999 r. oraz w dniu powstania tego
obowiazku nie ukonczyla 50 lat.

Z powyzszego wynika, ze jezeli wszystkie warunki ustawowe zostaly
spelnione, tj.:

- osoba nie byla na emeryturze;
- umowa zostala zawarta do dnia 31 grudnia 1999 r.;
- lub umowa zostala zawarta do dnia 31 czerwca 2000 r. i osoba ja
zawirajaca nie miala w dniu zawarcia ukonczonych 50 lat;

umowa jest wazna.
Tu musialby wypowiedziec sie cywilista (grupy prawo lub realny
prawnik), ale ja uwazam, ze umowa nie spelniajaca powyzszych kryteriow
jest niewazna.

Jedynymi pozostalymi drogami jest "uniewaznienie" umowy (oswiadczenia
woli) poprzez:

- zastosowanie art. 82 ustawy Kodeks cywilny tj. udowodnienie, ze w
chwili podpisywania umowy przystapienia do OFE osoba miala ograniczona
swiadomosc psychiczna. Niestety nie wiem jak wyglada praktyka procesowa,
ale zakladam ze dowodem moglo by byc zeznanie swiadkow o tym, ze w
momencie podpisywania osoba miala przemijajace zaburzenie czynnosci
psychicznych spowodowane spozyciem alkoholu (tu uwaga - naklanianie
swiadkow do falszywych zeznan jak rowniez falszywe zeznania podlegaja
bodajrze pod Kodeks karny ;) )

- uchylenie sie od skutkow prawnych oswiadczenia woli z tytulu bledu.
Tutaj trzeba by troche poszperac w aktach prawnych (komplet przesylam na
adres prywatny) i uzgodnic od kiedy biegnie okres przedawnienia - czy od
chwili otrzymania tego postu (niestety raczej nie) czy od chwili wejscia
w zycie aktu prawnego - zadnej szansy - zgodnie z art. 88 terminem jest
rok od wykrycia bledu ("rzeczowego" a nie polapania sie, ze ten II filar
mi nie odpowiada) oswiadczenia woli.

art 84 , 86, 88 Kc.

Podsumowujac - niestety najlepiej najpierw skontaktowac sie z prawnikiem
lub osoba obeznana w meandrach procesowych (wykonawczych) i podobnych
spraw (zapewne juz byly), tudziez (juz po konsultacji, zeby nie robic
tego na darmo) przeczytac Ustawe o organizacji i funkcjonowaniu funduszy
emerytalnych oraz rozporzadzenie RM z dnia 9 czerwca 1998r. w sprawie
trybu i zawarcia umowy .... . Inne przeslane na priv akty prawne, tylko
tam gdzie sa wymienione (np. artykuly wymienione w art 84a --> ponizej),
ale nie wiecej. Drukowac tez ich nie warto (dotyczy wszystkich aktow)-
wyjdzie ryza papieru a efektywnie moze znajdzie sie w tym 10
interesujacych stron.
Podpowiem, ze gdybym jednak mylil sie w ocenie przedawnienia terminow,
to bardzo ladnie wyglada art. 84a ustawy o funduszach emerytalnych,
traktujacy o obowiazkowy dodatkowym zalaczniku i informacji od
przedstawiciela OFE dla niektorych wymienionych osob (z pobieznego
ogladu chyba wszystkich urodzonych w latach 1949-1953).

Flyer

PS. niestety wiecej nie zrobie - poswiecilem sprawie 5 godzin i im bede
wiecej to rozwazal, tym wieksza papka mi sie w mozgu zrobi --> znaczy
sie, zadnego sensownego efektu.

do góry

dzięki dzieki wielkie, podpowiedź doskonała !!!!! pojawia sie prawdopodnie
możliwość, skorzystania z przesłanki że w chwili podpisywania umowy osoba
działała pod wpływem istotnego błędu - dopiero w terminie późniejszym,
pismem syndyka została poinformowana o możliwości zaliczenia iluś tam lat
pracy na wydziale , który ma uznane uciążliwe warunki - możliwośc doliczenia
do emerytury - wiadomo o co chodzi. początkwo nikt nie informował
pracowników, że ich wydział został objęty uciążliwymi warunkami.
Cóż podejme próbę, może uda sie coś wywalczyć. Jeszcze raz serdeczne dzięki
Joanna

Użytkownik "flyer" <f...@g...pl> napisał w wiadomości
news:3E39ECF0.7080301@gazeta.pl...
JLR wrote:

> czy ktoś wie (podobno było coś w prasie) jak można zrezygnować z II
fialru
> ubezpieczeń.
> Wiem, że trzeba napisać do funduszu ale kwestia uzasadnienia - czy
ktos cos
> wie na ten temat. Sprawa jest dość pilna - z góry dziękuję Joanna

Na wstepie - proponuje odwiedzic tez grupe pl.soc.prawo i ewentualnie
realnego prawnika cywiliste lub specjaliste od prawa pracy i ubezpieczen
spolecznych (ustawa o organizacji i funkcjonowaniu funduszy emerytalnych
z dnia 28 sierpnia 1997, Dz.U. z 1997 Nr 139, poz. 934 z pozn.
zmianami, w art 90 ust. 1 i ust. 2 deleguje wiekszosc sporow pomiedzy
czlonkami funduszy a funduszami do sadow pracy i ubezpieczen
spolecznych). Ja prawo cywilne mialem 10 lat temu i byl to tylko jeden z
przedmiotow teoretycznych na moim kierunku, a obcykany prawnik zna
dokladnie przedmiot sprawy i ewentualnie ma nawet dostep do orzecznictwa
sadow, wiec czasami nawet ma gotowe rozwiazanie i zna z
prawdopodobienstwem 80% wynik sprawy.

ZUS (Ustawa o systemie ubezpieczen spolecznych z dnia 13 pazdziernika
1998, Dz.U. 1998 Nr 137, poz. 887 z pozn. zmianami)

Art 111

Ust. 3
Ubezpieczeni urodzeni po dniu 31 grudnia 1948 r., a przed dniem 1
stycznia 1969 r., z wyjatkiem osob pobierajacych emeryture, moga na swoj
wniosek przystapic - poprzez zawarcie umowy - do wybranego otwartego
funduszu emerytalnego.

Ust. 4
Ubezpieczeni, o ktorych mowa w ust.3, moga zawrzec umowe z otwartym
funduszem emerytalnym w terminie do dnia 31 grudnia 1999r., z
zastrzezeniem ust. 6.

Ust. 5
Przystapienie przez ubezpieczonych, o ktorych mowa w ust. 3, do
otwartego funduszu emerytalnego jest nieodwolalnym oswiadczeniem woli o
wyborze ubezpieczenia emerytalnego na zasadach okreslonych dla osob
urodzonych po dniu 31 grudnia 1968 r.

Ust. 6
Termin, o ktorym mowa w ust. 4, uwaza sie za zachowany, jezeli osoba
urodzona w okresie okreslonym w ust. 3 nie podlega obowiazkowi
ubezpieczen spolecznych w 1999 r., lecz przystapila do otwartego
funduszu emerytalnego w ciagu 6 miesiecy od powstania obowiazku
ubezpieczenia po dniu 31 grudnia 1999 r. oraz w dniu powstania tego
obowiazku nie ukonczyla 50 lat.

Z powyzszego wynika, ze jezeli wszystkie warunki ustawowe zostaly
spelnione, tj.:

- osoba nie byla na emeryturze;
- umowa zostala zawarta do dnia 31 grudnia 1999 r.;
- lub umowa zostala zawarta do dnia 31 czerwca 2000 r. i osoba ja
zawirajaca nie miala w dniu zawarcia ukonczonych 50 lat;

umowa jest wazna.
Tu musialby wypowiedziec sie cywilista (grupy prawo lub realny
prawnik), ale ja uwazam, ze umowa nie spelniajaca powyzszych kryteriow
jest niewazna.

Jedynymi pozostalymi drogami jest "uniewaznienie" umowy (oswiadczenia
woli) poprzez:

- zastosowanie art. 82 ustawy Kodeks cywilny tj. udowodnienie, ze w
chwili podpisywania umowy przystapienia do OFE osoba miala ograniczona
swiadomosc psychiczna. Niestety nie wiem jak wyglada praktyka procesowa,
ale zakladam ze dowodem moglo by byc zeznanie swiadkow o tym, ze w
momencie podpisywania osoba miala przemijajace zaburzenie czynnosci
psychicznych spowodowane spozyciem alkoholu (tu uwaga - naklanianie
swiadkow do falszywych zeznan jak rowniez falszywe zeznania podlegaja
bodajrze pod Kodeks karny ;) )

- uchylenie sie od skutkow prawnych oswiadczenia woli z tytulu bledu.
Tutaj trzeba by troche poszperac w aktach prawnych (komplet przesylam na
adres prywatny) i uzgodnic od kiedy biegnie okres przedawnienia - czy od
chwili otrzymania tego postu (niestety raczej nie) czy od chwili wejscia
w zycie aktu prawnego - zadnej szansy - zgodnie z art. 88 terminem jest
rok od wykrycia bledu ("rzeczowego" a nie polapania sie, ze ten II filar
mi nie odpowiada) oswiadczenia woli.

art 84 , 86, 88 Kc.

Podsumowujac - niestety najlepiej najpierw skontaktowac sie z prawnikiem
lub osoba obeznana w meandrach procesowych (wykonawczych) i podobnych
spraw (zapewne juz byly), tudziez (juz po konsultacji, zeby nie robic
tego na darmo) przeczytac Ustawe o organizacji i funkcjonowaniu funduszy
emerytalnych oraz rozporzadzenie RM z dnia 9 czerwca 1998r. w sprawie
trybu i zawarcia umowy .... . Inne przeslane na priv akty prawne, tylko
tam gdzie sa wymienione (np. artykuly wymienione w art 84a --> ponizej),
ale nie wiecej. Drukowac tez ich nie warto (dotyczy wszystkich aktow)-
wyjdzie ryza papieru a efektywnie moze znajdzie sie w tym 10
interesujacych stron.
Podpowiem, ze gdybym jednak mylil sie w ocenie przedawnienia terminow,
to bardzo ladnie wyglada art. 84a ustawy o funduszach emerytalnych,
traktujacy o obowiazkowy dodatkowym zalaczniku i informacji od
przedstawiciela OFE dla niektorych wymienionych osob (z pobieznego
ogladu chyba wszystkich urodzonych w latach 1949-1953).

Flyer

PS. niestety wiecej nie zrobie - poswiecilem sprawie 5 godzin i im bede
wiecej to rozwazal, tym wieksza papka mi sie w mozgu zrobi --> znaczy
sie, zadnego sensownego efektu.

do góry