Akapit z porozumienia o rozwiazaniu umowy o prace.

"Brak stawiennictwa pracownika do pracy w przypadku odwołania przez
pracodawcę zwolnienia z obowiązku świadczenia pracy lub zaniechanie kontaktu
z pracodawcą przez nieodbieranie rozmów telefonicznych przychodzących od
pracodawcy i skierowanych na numer telefonu podany przez pracownika do
kontaktu, stanowić będzie ciężkie naruszenie obowiązków pracownika,
równoznaczne z odmówieniem swiadczenia pracy oraz skutkować może
rozwiązaniem umowy o pracę na podstawie art. 52 kodeksu pracy"

1 pytanie - czy pracodawca może sobie definiowac co jest "ciężkim
naruszeniem obowiązków"?

2 pytanie - czy pracodawca ma prawo przekazywac swoje oświadczenie woli
(wezwanie do pracy) przez telefon prywatny pracownika? Czy nie jest wymagana
aby forma pisemna (w formie listu poleconego podpisanego przez
reprezentującą osobę opisaną w KRS)?

Jakie jest wasze zdanie?

--
SQLwysyn

do góry

SQLwysyn [s...@w...pI] pisze:

>Akapit z porozumienia o rozwiazaniu umowy o prace.
>
>"Brak stawiennictwa pracownika do pracy w przypadku odwołania przez
>pracodawcę zwolnienia z obowiązku świadczenia pracy lub zaniechanie kontaktu
>z pracodawcą przez nieodbieranie rozmów telefonicznych przychodzących od
>pracodawcy i skierowanych na numer telefonu podany przez pracownika do
>kontaktu, stanowić będzie ciężkie naruszenie obowiązków pracownika,
>równoznaczne z odmówieniem swiadczenia pracy oraz skutkować może
>rozwiązaniem umowy o pracę na podstawie art. 52 kodeksu pracy"
[...]
>
>Jakie jest wasze zdanie?
>
>

Nie odpowiem, czy tak można, ale to wygląda po pierwszym rzucie oka jak
jakiś surrealizm, jak dowcip krążący mailami po firmie.
Te dokładnie sprecyzowane i dookreślone sformułowania najbardziej mi się
podobają, są nieudolne, w stylu nibyurzędowego języka, albo jakby ktoś
chciał bardzo mądrze wypaść: "nieodbieranie rozmów telefonicznych
**przychodzących >>od pracodawcy** i skierowanych na numer telefonu podany
przez pracownika do kontaktu" (niby wiadomo o co chodzi, ale tak wyrażone
w taki pokrętny sposób, że pewnie autor nie mógł się wysłowć.
Jak mi się podobają takie pisma! Czy szefem jest jakiś były milicjant, czy
też prawnik sobie głowę łamie jak tu mieć możliwosć dyscyplinarnego
pozbycia się pracownika?
Oczywiście pracodawca powinien jakoś dać znać o odwołaniu -
korespondencyjnie?


--

Jerzy

do góry

Użytkownik "Jerzy Dusk" <vesper@USUŃMAJUSKUŁYbci.pl> napisał w wiadomości
news:bv9abr$ono$4@news.onet.pl...

> Jak mi się podobają takie pisma! Czy szefem jest jakiś były milicjant, czy
> też prawnik sobie głowę łamie

Tak, prawnik. HRowiec to byly sedzia.

--
SQLwysyn

do góry

> Akapit z porozumienia o rozwiazaniu umowy o prace.
>
> "Brak stawiennictwa pracownika do pracy w przypadku odwołania przez
> pracodawcę zwolnienia z obowiązku świadczenia pracy

Jesli pracownik wyjedzie lub ma inne zobowiazania w tym czasie?
Lub , pardon, "nawalil sie jak autobus" ?

lub zaniechanie kontaktu
> z pracodawcą przez nieodbieranie rozmów telefonicznych przychodzących od
> pracodawcy i skierowanych na numer telefonu podany przez pracownika do
> kontaktu,
Telefony sie psuja, zasieg zanika, roznie moze byc, rowniez przyczyny
niezawinione.

stanowić będzie ciężkie naruszenie obowiązków pracownika,
> równoznaczne z odmówieniem swiadczenia pracy oraz skutkować może
> rozwiązaniem umowy o pracę na podstawie art. 52 kodeksu pracy"
>
> 1 pytanie - czy pracodawca może sobie definiowac co jest "ciężkim
> naruszeniem obowiązków"?
>
> 2 pytanie - czy pracodawca ma prawo przekazywac swoje oświadczenie woli
> (wezwanie do pracy) przez telefon prywatny pracownika? Czy nie jest wymagana
> aby forma pisemna (w formie listu poleconego podpisanego przez
> reprezentującą osobę opisaną w KRS)?
>
> Jakie jest wasze zdanie?


Sprawa smierdzi. Nie zanam firmy, ale nie wiem,czy nie lepiej byloby na
upartego swiadczyc obowiazek pracy i odrzucic taki aneks. W kodeksie nie ma
takich uzupelnien tylko pisze, ze pracownika mozna zwolnic z obowiazku pracy.
Nic nie pisze o gotowosci itp. Chca sie wymigac od jakis swiadczen, takie
furtki zostawiajac?
Brak odbierania telefonow od pracodawcy jest niezdefiniowany. Czy sa to 3 proby
co 10 minut po 3 dzwonki czy jakis inny cykl i natezenie? Smieszne...ale...?
Niech wyznacza okres na przekazanie obowiazkow a potem niech.....
Chyba, ze zwolniony grzecznosciowo i w imie dobrych referencji zadeklaruje chec
wspolpracy w razie klopotow, w imie dobrych stosunkow itp, w miare wlasnych
mozliwosci, rowniez czasowych.

Jesli zwolniony w tym okresie podejmie inna prace?

pzdr
Krzysztof

> SQLwysyn
>


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

SQLwysyn <s...@w...pI> napisał(a):

> Akapit z porozumienia o rozwiazaniu umowy o prace.
>
> "Brak stawiennictwa pracownika do pracy w przypadku odwołania przez
> pracodawcę zwolnienia z obowiązku świadczenia pracy lub zaniechanie kontaktu
> z pracodawcą przez nieodbieranie rozmów telefonicznych przychodzących od
> pracodawcy i skierowanych na numer telefonu podany przez pracownika do
> kontaktu, stanowić będzie ciężkie naruszenie obowiązków pracownika,
> równoznaczne z odmówieniem swiadczenia pracy oraz skutkować może
> rozwiązaniem umowy o pracę na podstawie art. 52 kodeksu pracy"
>
> 1 pytanie - czy pracodawca może sobie definiowac co jest "ciężkim
> naruszeniem obowiązków"?
>
> 2 pytanie - czy pracodawca ma prawo przekazywac swoje oświadczenie woli
> (wezwanie do pracy) przez telefon prywatny pracownika? Czy nie jest wymagana
> aby forma pisemna (w formie listu poleconego podpisanego przez
> reprezentującą osobę opisaną w KRS)?
>
> Jakie jest wasze zdanie?
>
Cześć.
Kodeks poracy nie definiuje pojęcia "ciężkiego naruszenia obowiązków".
Dlatego za każdym razem twórczość pracodawców w tym względzie podlega ocenie
sądów.
Wiadomo, że naruszenie podstawowych obowiązków pracowniczych będzie takim
naruszeniem (a podstawowe obowiązki to np. art 211: przestrzeganie przepisów
BHP, dbanie o należyty stan maszyn i urządzeń, powiadamianie o wypadku i
innym niebezpieczeństwie, poddawanie się obowiązkowym badaniom lekarskim
itp). Swoje dołożył Sąd Najwyższy: pijaństwo, naruszanie porządku pracy,
złodziejstwo w miejscu pracy itp.
Niezastosowanie się do odwołania przez pracodawcę zwolnienia z obowiązku
świadczenia pracy nie zawsze musi skończyć się przegraną pracownika - zależy
od okoliczności.
Natomiast powiadamianie przez telefon jest sprawą dosyć ryzykowną - to na
pracodawcy będzie ciążył obowiązek udowodnienia co i kiedy przekazał
pracownikowi telefonicznie (np nagranie rozmowy). Tak czy inaczej, nawet
jeśli Cię zwolni bezprawnie, to będzie to skuteczne do czasu uzyskania
przeciwnego, prawomocnego wyroku sądowego.
Pozdrowienia.
Tomek.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik "Tomasz " <d...@W...gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:bvbrks$rcg$1@inews.gazeta.pl...

> Natomiast powiadamianie przez telefon jest sprawą dosyć ryzykowną - to
na
> pracodawcy będzie ciążył obowiązek udowodnienia co i kiedy przekazał
> pracownikowi telefonicznie (np nagranie rozmowy). Tak czy inaczej, nawet
> jeśli Cię zwolni bezprawnie, to będzie to skuteczne do czasu uzyskania
> przeciwnego, prawomocnego wyroku sądowego.

Podsumowujac, mam podobne zdanie. Sprawa nie dotyczy mnie, ale bliskiego
znajomego.
Tez uwazam, ze taki akapit w umowie jest cienkim patykiem na wodzie pisany i
w razie czego zwyciestwo w Sadzie Pracy (przy zastosowaniu 'ciezkiego
naruszenia obowiazków') jest prawie pewne. Chcialem jednak poznac Wasze
zdanie w tym temacie. Dziekuje.

--
SQLwysyn

do góry

Użytkownik "krzysztofsf" <k...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:56d1.00001e25.40184fc7@newsgate.onet.pl...

>
>
> Sprawa smierdzi. Nie zanam firmy, ale nie wiem,czy nie lepiej byloby na
> upartego swiadczyc obowiazek pracy i odrzucic taki aneks.

To jest niemozliwe.

> W kodeksie nie ma
> takich uzupelnien tylko pisze, ze pracownika mozna zwolnic z obowiazku
pracy.
> Nic nie pisze o gotowosci itp. Chca sie wymigac od jakis swiadczen, takie
> furtki zostawiajac?

Nie, dali lepsze warunki niz na wypowiedzeniu.

> Brak odbierania telefonow od pracodawcy jest niezdefiniowany. Czy sa to 3
proby
> co 10 minut po 3 dzwonki czy jakis inny cykl i natezenie?
Smieszne...ale...?

Owszem, smieszne.

> Niech wyznacza okres na przekazanie obowiazkow a potem niech.....

Teraz jak cie zwalniaja, to odprowadzaja cie do drzwi z eskorta i nie chca
bys obowiazki przekazal. To raczej próba wymuszenia pomocy a la straz
pozarna jakby sie zaczelo nagle wszystko walic.

> Chyba, ze zwolniony grzecznosciowo i w imie dobrych referencji zadeklaruje
chec
> wspolpracy w razie klopotow, w imie dobrych stosunkow itp, w miare
wlasnych
> mozliwosci, rowniez czasowych.
>
> Jesli zwolniony w tym okresie podejmie inna prace?

Ano wlasnie, takie sformulowanie wiaze rece i prawie uniemozliwia
znalezienie nowej pracy (bo a nuz stary pracodawca skorzysta z tej klauzuli
wezwania)

--
SQLwysyn

do góry