Użytkownik Mac napisał:

>
>> Moja propozycja dla gościa jest 50% przychodu z wszystkiego, natomiast
>> jak wszystko zostanie zrobione i ruszy chętnie przyjmę takiego lola na
>> wspólnika...
>> Do tego czasu proponuję podpisanie umowy która będzie gwarantować mu
>> pieniądze...itd itp blablabla...
>>
>> Pytania?
>> - dlaczego gość nie chce podpisać umowy, ????????????????????
>
>
> Moze dlatego ze ty chcesz 50% a oni odwala za Ciebie cala robote gdy ty
> bedziesz tylko patrzyl im na rece
>
No własnie, to potwierdza moje obawy...Czy podać na tacę 50 % , dać
pomysł, dać serwer, zarejestrować domeny, zapłacić za kolokację, płacić
podatki...i jeszcze źle?
Umówmy się że rynek pracy w tej branży jest intratny tylko dla
nielicznych, cała reszta jest taka sobie i tak też jest wynagradzana...
Zdaję sobie sprawę że prawdziwi fachowcy mają albo swoje firmy, albo
bardzo intratne posadki i mają w d... udzielać się do takich projektów,
przpraszam że tak się wyrażę, ale przebieram wśród plew i co?
mam powiedzieć...Szukam kogoś komu oddam interes?
szukam kogoś komu dam pomysł na zarobkowanie za darmo?
Panowie nawet Owsiak nie pracuje za darmo...

do góry

Użytkownik Nahia napisał:
> Krzysztof Bukowski [Sat, 19 Jun 2004 20:47:56 +0200]:
>
>
>
>>od bardzo długiego czasu, szukam fachowca od PHP i Sql-a aby wykonać
>>kilka przedsięwzięc...i co się okazuje...
>
> [...]
>
>>Teraz kilka szczegółów:
>>
>>mam kilka pomysłów oraz gotowych zleceń na wykonanie stron www ( nie
>>wdawając się w szczegóły) dochód z tego miesięcznie ( z jednej strony)
>>może być minimum 2000 - 3000 zł netto(to napewno w najgorszym możliwym
>>scenariuszu) System ma być na tyle nieskomplikowany że można go zrobić w
>>2 - 3 tygodnie natomiast profity zbierane przez miesiące, lata (jeżeli
>>coś nie eksploduje)
>>
>>Moja propozycja dla gościa jest 50% przychodu z wszystkiego, natomiast
>>jak wszystko zostanie zrobione i ruszy chętnie przyjmę takiego lola na
>>wspólnika...
>
>
> Po pierwsze co mnie uderzylo to ten "lolo" -- nie wiem jak na nich,
> na mnie w tej chwili zrobiles wrazenie nastepujace: "ja mam taaakie
> rewelacyjne pomysly a gosc tylko klepacz kodu jest, to powinien sie
> kurde cieszyc ze chce mu odpalic kawalek". Tak sie chyba nie szuka
> wspolnikow mam wrazenie.
>
> A po drugie to moim zdaniem popelniasz zasadniczy blad: szukasz jak
> piszesz *fachowca* i proponujesz mu... No wlasnie, co wlasciwie?
> Tak na moje oko to niewiele.
> Fachowiec takich zlecen jak Twoje to ma kilka miesiecznie, przy czym
> robi swoje, bierze pieniadze i moze sobie np. pojechac na wakacje
> albo kupic costam do domu / komputera / whatever.
>
> Powiedz mi, po co w takim razie mialby zasuwac dla Ciebie przez te
> pare tygodni czy miesiecy czekajac na pieniadze ktore albo beda albo
> ich nie bedzie? Podasz jakis rozsadny powod?
>
>
>>Do tego czasu proponuję podpisanie umowy która będzie gwarantować mu
>>pieniądze...itd itp blablabla...
>
>
> Bla bla bla to rzeczywiscie swietnie sprecyzowane warunki umowy,
> nic tylko podpisywac ;)
>
> Pochwal sie co w tej umowie jest to pewnie znajdzie sie powod.
> Mikroskopijna stawka? Lojalka? Przekazanie praw majatkowych od
> reki? Pieniadze "zalezne od osobistego zaangazowania"?
>
> Sadzac po Twoim stosunku do "tych lolkow" wszystkie powyzsze
> uwazam za calkiem mozliwe...
>
>
>>- dlaczego gość nie chce podpisać umowy, ????????????????????
>
>
> Powiem Ci dlaczego ja bym nie podpisala: nie podoba mi sie Twoje
> podejscie do rzekomych wspolnikow...
>
>
>>- dlaczego goście zapalają się do tematu a następnie nie kontaktują
>>się???????????
>
>
> A przypadkiem nie przestaja sie kontaktowac po przeczytaniu umowy?
>
>
>>- dlaczego ci sami fachowcy wszem i wobec twierdzą że nie ma pracy i
>>wogóle jest do d..y?????????????????????
>
>
> Fachowcy? Nie stwierdzilam...
>
>
>>- czy naprawdę jest takie bezrobocie, czy może pracować się
>>nie chce?????
>
>
> Na marnych warunkach to chyba nikomu sie nie chce. Przypominam
> niesmialo ze mowimy o fachowcach ktorzy wybor maja, moze wiec
> powinienes poszukac jakiegos studenta albo kogos kto dlugo juz
> nie ma zadnej pracy? Moze oni dadza sie skusic na obietnice
> kokosow za X miesiecy. Fachowca raczej na to nie nabierzesz.
>
>
>>- mógłym tu jeszcze napisać 100 pytań....:-(
>
>
> Moglbys. Tylko po co?
>
>
>
> pzdr.
> Nahia
Napisałaś , i pewnie sobie myślisz - jaka ja jestem dobra...

Z pewnymi twoimi wypowiedziami się zgodzę, ale z innymi nie...

O specjalistach tu nie piszę i nawet nie mam na myśli poniewać ci mają
swoje zajęcia albo prowadzą firmy i mają się dobrze...
Szukam w gronie fachowców ( a może raczej napiszę "fachowców" ) którzy
nie mają pracy, a twierdzą że się na tym znają.
Nie proponuję kontraktu z karami za niewykonanie a normalną umowę
zlecenie na wykonanie u aktualizację.
Nie sądzisz chyba że zwiąrzę się na stałę z kimś który nic mi nie
pokazał, a tylko miał dobre chęci...Ponadto dlaczego w takim razie ktoś
nie powie - " nie interesuje mnie taki temat" albo "interesuje mnie to
ale na innych zasadach"?

Wydaje mi się że wyolbrzymiacie moje wypowiedzi, a spowodowane jest to
najprawdopodobniej tym że sami tak robicie...

"Lole" tak cię uraziły? Przepraszam ale na niepoważnych ludzi powinno
się owiele gorzej mówić...

Co do zlecenia... Nie jest to wyssane z palca a konkretne zlecenie z
określoną ilością odbiorców, więc można oszacować ile miesięcznie się
zarobi, jednak wolę podać minimum żeby ewentualna nadwżka była bardzo
miłą niespodzianką
System jest nieskąplikowany i mówienie tu o miesiącach pisania mija się
z celem. Według mnie specjalista zrobi to w tydzień...

Podsumowując takie odpoowiedzi jak twoja umacniają mnie w przekonaniu że
mam rację...

do góry

Krzysztof Bukowski wrote:

> No własnie, to potwierdza moje obawy...Czy podać na tacę 50 % , dać
> pomysł, dać serwer, zarejestrować domeny, zapłacić za kolokację, płacić
> podatki...i jeszcze źle?

Jak zatrudniasz hydraulika to nie obchodzi go, że płacisz rachunki
za prąd i wywóz śmieci.

> przpraszam że tak się wyrażę, ale przebieram wśród plew i co?

I w tym momencie wszyscy zaczynają walić drzwiami i oknami
aby z tobą współpracować... Eh...

--
Stach Tlen: stachobywatelpl, GG: 1811474
Jabber: stach at jabber atman pl

do góry

Krzysztof Bukowski wrote:

> Nie sądzisz chyba że zwiąrzę się na stałę z kimś który nic mi nie
> pokazał, a tylko miał dobre chęci...Ponadto dlaczego w takim razie ktoś
> nie powie - " nie interesuje mnie taki temat" albo "interesuje mnie to
> ale na innych zasadach"?

Może dlatego, że przy obecnym jednak bezrobociu, pojęcie negocjacji
sprowadza się do zaakceptowania albo nie warunków pracodawcy,
które są już maksimum tego, co pracodawca może dać. :-/
Ewentualnie - uzgodnienie, która część prawa obowiązującego w Polsce,
nie będzie stosowana podczas współpracy.

--
Stach Tlen: stachobywatelpl, GG: 1811474
Jabber: stach at jabber atman pl

do góry

Pewnego dnia Krzysztof Bukowski napisał/a:

> No własnie, to potwierdza moje obawy...Czy podać na tacę 50 % , dać
> pomysł, dać serwer, zarejestrować domeny, zapłacić za kolokację,
> płacić podatki...i jeszcze źle?

Ale co obchodzi programistę, czy płacisz podatki, ponosisz koszty serwera
itp.?
Jeżeli biznes rzeczywiście jest taki pewny jak mówisz, po prostu zamiast
bawić się w jakieś hipotetyczne % od zysku, które może będą, może nie,
zaproponuj po prostu uczciwą stawkę za porządne wykonanie roboty i koniec. I
programista będzie szczęśliwy, bo dostanie swoje pieniądze bez żadnego
gdybania, i Ty będziesz zadowolony, bo reszta zysków będzie wyłącznie Twoja.
Chyba, że nie chcesz tak postąpić, bo sam nie wierzysz w powodzenie tego
biznesu i boisz się zainwestowac w niego te parę złotych. Ale wtedy zupełnie
się nie dziwię tym, którzy po zapoznaniu się z warunkami odmawiają - jeżeli
Ty sam nie wierzysz i nie jesteś gotów zainwetować w swój pomysł, to nie
oczekuj, że zrobi to ktoś obcy, kto ma inne, pewniejsze alternatywy
zarobkowania.

--
Addy 2.1 - http://addy.home.pl (14.06.2004)
No last words to say, only memories remain.

do góry

Krzysztof Bukowski [Sun, 20 Jun 2004 12:31:58 +0200]:


Po pierwsze:
Tnij cytaty. Gdybym miala siga to pewnie tez bys go zostawil...


> Napisałaś , i pewnie sobie myślisz - jaka ja jestem dobra...

Napisales posta na grupe dyskusyjna z prosba o komentarz wiec
dostales pare komentarzy. Przykro mi jesli liczyles tylko na
te zgodne z Twoja wlasna opinia.

> O specjalistach tu nie piszę i nawet nie mam na myśli poniewać
> ci mają swoje zajęcia albo prowadzą firmy i mają się dobrze...

Napisales "szukam fachowca" -- wiec do tego sie odnioslam. Nie
mam niestety zdolnosci jasnowidzenia choc bardzo by sie czasami
przydala ;)

> Szukam w gronie fachowców (a może raczej napiszę "fachowców")
> którzy nie mają pracy, a twierdzą że się na tym znają.

No to tu Ci moge akurat powiedziec w czym rzecz, bo sama sie
na takich paru nadzialam.

Taki "fachowiec" to przewaznie chlopak w trakcie albo tuz po
studiach ktory zrobil 3-4 serwisy w oparciu o gotowce, mniej
lub bardziej, i uwazajacy ze "sie zna".
Dajesz mu konkretny projekt z konkretnymi zalozeniami i nagle
okazuje sie ze wcale "sie nie zna". Przyznac mu sie do tego
glupio, wiec zaczyna nagle byc baaardzo zajetym czlowiekiem.

No ale sam sobie tak robisz, wiec pretensji nie miej.

> Wydaje mi się że wyolbrzymiacie moje wypowiedzi, a spowodowane
> jest to najprawdopodobniej tym że sami tak robicie...

Coz, ja jakos nie mam wiekszych problemow ze skompletowaniem
ludzi do konkretnych projektow, a branza widze ta sama...

> "Lole" tak cię uraziły? Przepraszam ale na niepoważnych
> ludzi powinno się owiele gorzej mówić...

Nie, nie powinno sie. Chyba ze sam chcesz byc niepowazny ale
w to juz nie wnikam. Albo okazujesz ludziom szacunek albo nie.
Nie da sie tak ze pokazujesz go w zaleznosci od tego czy ci
ludzie robia to czego chcesz czy nie.

> Co do zlecenia... Nie jest to wyssane z palca a konkretne
> zlecenie z określoną ilością odbiorców, więc można oszacować
> ile miesięcznie się zarobi

Ok, ale zauwaz ze programista to programista. Nie handlowiec,
nie marketingowiec, nie obsluga sklepu czy serwisu. Programista.
Dostaje zlecenie, pisze oprogramowanie, kasuje pieniadze, bierze
nastepne zlecenie. Jego nie interesuje, i wrecz nie powinno
interesowac co Ty sobie potem z tym kodem zrobisz.

A z tego co piszesz to mi wychodzi ze szukasz raczej takiego
czlowieka-orkiestry: niech Ci zrobi serwis, poprowadzi go,
obsluzy, pogada z klientami.
To NIE jest programista.

Moim zdaniem zastanow sie jeszcze kogo wlasciwie szukasz zanim
zaczniesz szukac.

> Podsumowując takie odpoowiedzi jak twoja umacniają mnie w
> przekonaniu że mam rację...

No to Ty sie umacniaj a my bedziemy zarabiac ;) Co kto woli.


pzdr. Nahia

--
www.nahia.wwt.pl
[odpowiadajac usun "." z "e.portal"]

do góry

Krzysztof Bukowski [Sun, 20 Jun 2004 12:08:45 +0200]:


> Czy podać na tacę 50 % , dać pomysł, dać serwer, zarejestrować
> domeny, zapłacić za kolokację, płacić podatki...i jeszcze źle?

Ale tu nie chodzi o to ze Ty dajesz "tylko 50%".
Tu chodzi o to, ze Ty dajesz 50% od "byc moze".

Pewne zlecenia na podstawie ktorych wyliczasz? Nie ma czegos
takiego jak "pewne zlecenia na przyszlosc"...
..bo Klient znajdzie lepsza oferte...
..bo Klient sie w ogole rozmysli...
..bo Klientowi nie spodoba sie umowa i sie wycofa...
..bo Klient zlamie noge i wypadnie na troche z obiegu...
..bo costam...

Dajesz 50% od "moze tak a moze nie". I tyle.

Zreszta, jak stwierdzil addy, co programiste obchodza Twoje
koszta? To Twoje koszta. Sam zdecydowales ze bedziesz je
ponosil. Sam skalkulowales ze Ci sie to oplaci. Wiec czemu
chcialbys przerzucac je na pracownika?

> przpraszam że tak się wyrażę, ale przebieram wśród plew i co?

I potem dziwisz sie, ze jak nazywasz kogos "plewami" to on nie
ma ochoty podpisywac z Toba umowy ;)


pzdr. Nahia

--
www.nahia.wwt.pl
[odpowiadajac usun "." z "e.portal"]

do góry

Dnia Sat, 19 Jun 2004 20:47:56 +0200, Krzysztof Bukowski <v...@v...pl>
napisał:

> od bardzo długiego czasu, szukam fachowca od PHP i Sql-a aby wykonać
> kilka przedsięwzięc...i co się okazuje...
> Mimo że goście piszczą że nie mają kasy (ewentualnie cały czas im
> brakuje) po spotkaniu i ustaleniu szczegółów olewają temat maksymalnie
> do tego stopnia że nawet nie odbierają odemnie telefonów, na GG są
> niewidoczni....
>
> Tak się zastanawiam dlaczego ktoś podejmuje się zadania po czym zaczyna
> mnie traktować jakby był mi winien pieniądze.
>
> Teraz kilka szczegółów:
>
> mam kilka pomysłów oraz gotowych zleceń na wykonanie stron www ( nie
> wdawając się w szczegóły) dochód z tego miesięcznie ( z jednej strony)
> może być minimum 2000 - 3000 zł netto(to napewno w najgorszym możliwym
> scenariuszu) System ma być na tyle nieskomplikowany że można go zrobić w
> 2 - 3 tygodnie natomiast profity zbierane przez miesiące, lata (jeżeli
> coś nie eksploduje)
>
> Moja propozycja dla gościa jest 50% przychodu z wszystkiego, natomiast
> jak wszystko zostanie zrobione i ruszy chętnie przyjmę takiego lola na
> wspólnika...
> Do tego czasu proponuję podpisanie umowy która będzie gwarantować mu
> pieniądze...itd itp blablabla...
>
> Pytania?
> - dlaczego gość nie chce podpisać umowy, ????????????????????
> - dlaczego goście zapalają się do tematu a następnie nie kontaktują
> się???????????
> - dlaczego ci sami fachowcy wszem i wobec twierdzą że nie ma pracy i
> wogóle jest do d..y?????????????????????
> - czy naprawdę jest takie bezrobocie, czy może pracować się nie chce?????
> - mógłym tu jeszcze napisać 100 pytań....:-(
>
> Czy może mi ktoś wyjaśnić czemu tak jest??????????????????
>
> Zdegustowany...
>


Jakby te pomysly byly takimi pewniakami, to polowa z wykonawcow z ktorymi
rozmawiales, probowalaby ruszyc to na wlasna reke. jakos tego nie widac.
Z kolei jesli Ty sam bylbys tego pewien, to stanalbys na glowie,
zaporzyczyl sie i uruchomil swoje witryny w sposob nie wymagajacy stalego
dzielenia sie ze wspolnikiem - jakos tak nie robisz, czyli jednak do konca
nie jestes przekonany do sukcesu i usilujesz przerzucic ryzyko na
wykonawcow. szukalbys kredytu a nie wspolnikow (ewentualnie uwzglednialbys
opcje wspolnika z gotowka, ktory pomoze sfinansowac serwis).
Do 15 000 mozesz brac kredyt bez poreczenia ;)

Sadze, ze masz duza sile przekonywania i w trakcie rozmowy przekonujesz
rozmowcow, lecz po powrocie do domu i analizie pomyslu na spokojnie,
dochodza do wniosku, ze jest to sprawa wymagajaca duzego zaangazowania bez
gwarancji jakiegokolwiek przychodu.

Piszesz, ze masz juz zlecenia na wykonanie jakis stron. Dlaczego nie
zlecisz na zasadach umowy o dzielo wykonania tych stron, a ze swojego
zysku nie sfinansujesz wykonania swoich "pomyslow". ????




--
pzdr. Krzysztof

do góry

Dnia Sat, 19 Jun 2004 22:13:35 +0200, Krzysztof Bukowski <v...@v...pl>
napisał:

> Użytkownik A.B. napisał:
>
>> Użytkownik "Krzysztof Bukowski" <v...@v...pl> napisał w wiadomości
>> news:cb21v7$epg$1@news2.ipartners.pl...
>>
>>> może być minimum 2000 - 3000 zł netto(to napewno w najgorszym możliwym
>>> scenariuszu) System ma być na tyle nieskomplikowany że można go zrobić
>>> w
>>> 2 - 3 tygodnie natomiast profity zbierane przez miesiące, lata (jeżeli
>> Moze nie wierza w Twoja wspanialomyslnosc?
>> Daj takiemu jednorazowo te 2000 a profity zbieraj sam przez lata.
>>
> No właśnie, daj...a on może zrobi, a już napewno będzie się ociągał...
> Ech...pewnie zatrudnię jakiegoś ściemniacza...
>

Przeciez placisz po wykonaniu zlecenia, ewentualnie czesciowo po wykonaniu
okreslonegych etapow prac i reszta na koniec. Mozesz rowniez rozbic
zlecenie na wykonanie witryny oraz kwota comiesieczna za
aktualizacje/prowadzenie do negocjacji w miare zwiekszania obciazen
zwiazanych z natezeniem prac.
Gdybys od poczatku podszedl konkretnie i zainwestowal swoje wlasne
pieniadze, to mialbys juz prawdopodobnie ukonczony serwis, a nie odbyte
kilkanascie rozmow z wspolniko-projektantami.


--
pzdr. Krzysztof

do góry

Krzysztof Bukowski wrote:
[...]
Tez bym niechetnie patrzyl na cos takiego. Robilem sklepy internetowe i
50% dochodow wcale nie robi na mnie wrazenia. Jezeli juz przychodza dochody
to po dluzszym czasie. Poza tym ci ludzie nie wiedza czy maja do czynienia z
powazna osoba, czy tez moze z niepoprawnym wizjonerem. Postaw sie na ich
miejscu. Zoferuj konkretna kwote za wykonanie pracy i ewentualnie nizszy
udzial. Zaproponuj prace, nie wspoludzial w ryzyku.

do góry