W wiadomości news:fcccrg$5l9$1@news.onet.pl sz <s...@b...no> pisze:

> tak jak mowilem - to (jeszcze) nie w polsce:
> http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,31637
12.html?skad=rss
Ano tak, myślałem, że to coś nowego u nas wymyślili. W linku jest zresztą
wzmianka o przepisach naszych, do których nawiazywałem w poprzednim poście.
Ustanawiając zakaz czy nakaz trzeba opierać się na zdrowym rozsądku,
przewidywać skutki, ocenić skuteczność egzekwowania, a to nie zawsze ma
miejsce.

>>> bardzo sie ciesze z poprawy bezpieczenstwa i wygody zycia, ale jezeli
>>> jakies dzialanie wplywa tylko na moje wlasne zycie to jest moje ryzyko i
>>> przepisom nic do tego!
>> Jeśli wpływa tylko na twoje życie, to tak, jak najbardziej.
>> Kwestią jest, czy rzeczywiście wpływa _tylko_ na twoje życie, czy tylko
>> tak mniemasz.
> nie wiem co masz na mysli, ale mam nadzieje ze nie "efekt motyla", bo
> wtedy to wszyscy ludzie na swiecie wplywaja na moje zycie swoim
> oddychaniem wiec mam prawo(?) kazac im przestac(?) (i vice versa :-P)
> ale skoro mowimy o paleniu (albo zapinaniu pasow) - tutaj chyba nie
> zwiekszam ryzyka innych osob?
Z paleniem, to zależy gdzie palisz. Na pewno słuszny jest zakaz palenia w
pomieszczeniach, w których niepalący mają takie samo prawo przebywać jak i
ty. W barze, restauracji, w pokoju w pracy itp. bo niby dlaczego ktoś ma to
wdychać? Kultura nakazywałaby nie smrodzić i nie szkodzić innym, ale skoro
taki niepisany mechanizm nie działa, to należy określone zachowanie
spowodować administracyjnie. Z kolei nie ma (jeszcze, bo już się
przymierzają) zakazu palenia przez kierowcę w czasie jazdy, a jest zakaz
gadania przez komórkę trzymaną w ręce. Jako były palacz twierdzę, że
znacznie większe zagrożenie stwarza kierowca palący niż gadający. Papierosa
też się trzyma w ręce (jak i komórkę), a jakie fajne akrobacje się wykonuje
za kierownicą jak żar spadnie na nogi albo - co jeszcze lepsze - między nogi
i potoczy się w głąb siedzenia...
Nakaz pasów (nie tylko dla kierowcy) też dość łatwo uzasadnić dobrem inych,
choć ja osobiście uważam go za nieco zbyt restrykcyjny.

>>> po prostu nie rozumiem jak normalny czlowiek moze kazac innym zabrac mu
>>> czesc swojej wolnosci.
>> Cóż to jest wolność?
>> Jak nieco żartobliwie napisałem w innym miejscu - wolność to uświadomiona
>> konieczność.
> slyszalem to haslo ale nie widze w nim sensu. koniecznosc to sytuacja
> gdzie jest jedno wyjscie wiec nie ma tam juz miejsca na wolnosc.
> o co chodzi? (czy to czasem nie jakis klasyk marksizmu powiedzial?)
Nie, on to tylko powtórzył. Autorstwo przypisuje się, o ile dobrze pamiętam,
Heglowi.
A chodzi mniej więcej o to, że jak coś musisz, to się czujesz zniewolony
(pozbawiony wolności) i to rodzi dyskomfort. Ale jeśli sobie uświadomisz i
zrozumiesz (względnie ktoś to zrobi za ciebie dlaczego tak musi być, to jest
ci lżej, godzisz się z tym i jakoś leci. ;)

>> Granica wolności każdego człowieka jest tam, gdzie zaczyna sie wolność
>> innego człowieka.
> zgadzam sie.
> i niezapinanie pasow/palenie/wiele innych znajduje sie w obszarze wolnosci
> czlowieka bo nie wplywa na wolnosc innych.
Mylisz się. Twoje korzystanie z wolności (tego pojęcia nie zdefiniowałeś,
ale nie martw się - filozofowie też mają z tym kłopot ;)) nie może powodować
zagrożenia czy szkody u innych, bo wtedy wkraczasz w ich obszar wolności.
Paląc przy niepalącym szkodzisz mu, niepalący przy palaczu żadnej szkody mu
nie wyrządza.
Ograniczenie dość obiegowo pojmowanej wolności jest ceną za życie w
społeczności.

>>> zakaz palenia nie jest glupi i nie jest nieracjonalny i nawet jest
>>> pozyteczny dla zdrowia i w ogole wszystko z nim w porzadku oprocz tego
>>> ze nikt nie powinien miec prawa go narzucac innym.
>> Ale ma. W zakresie uzasadnionej samoobrony.
> palenie na przystanku - zgoda, bo zmusza innych do wdychania dymu.
> palenie w restauracji - nic z tego, oni sami przyszli do restauracji dla
> palacych bo tego chcieli.
A na przystanek musieli?
Restauracja to przykład może efektowny, ale mylny. Nikogo nie dziwi zakaz
palenia w sklepie, w kinie, w teatrze itp. miejscach, do których idzie się z
własnej woli.
Widziałeś gdzieś muzeum dla palących? ;)

--
Jotte