Jotte wrote:
[...]
>> ale skoro mowimy o paleniu (albo zapinaniu pasow) - tutaj chyba nie
>> zwiekszam ryzyka innych osob?
> Z paleniem, to zależy gdzie palisz. Na pewno słuszny jest zakaz palenia
> w pomieszczeniach, w których niepalący mają takie samo prawo przebywać
> jak i ty. W barze, restauracji, w pokoju w pracy itp. bo niby dlaczego
> ktoś ma to wdychać? Kultura nakazywałaby nie smrodzić i nie szkodzić
[...]

twoj argument jest rownie dobry jak ten, ze czlowiek przychodzi na
koncert i domaga sie zeby natychmiast przestali grac bo on lubi cisze.
no i faktycznie, jest to miejsce publiczne, a jak wiadomo halas jest
szkodliwy dla zdrowia.
i tak jak w analogii palacy+niepalacy, to ten halasujacy musi sie
dostosowac bo cichy nie szkodzi temu drugiemu.

skad bierze sie ten absurd?
zapominasz ze restauracja jest czyjas wlasnoscia.
na ulicy, w urzedzie czy w innym miejscu wspolnym przepisy ograniczajace
swobode niektorych zachowan sa uzasadnione ale nie na terenie prywatnym.



>> slyszalem to haslo ale nie widze w nim sensu. koniecznosc to sytuacja
>> gdzie jest jedno wyjscie wiec nie ma tam juz miejsca na wolnosc.
>> o co chodzi? (czy to czasem nie jakis klasyk marksizmu powiedzial?)
> Nie, on to tylko powtórzył. Autorstwo przypisuje się, o ile dobrze
> pamiętam, Heglowi.
> A chodzi mniej więcej o to, że jak coś musisz, to się czujesz zniewolony
> (pozbawiony wolności) i to rodzi dyskomfort. Ale jeśli sobie uświadomisz
> i zrozumiesz (względnie ktoś to zrobi za ciebie dlaczego tak musi być,
> to jest ci lżej, godzisz się z tym i jakoś leci. ;)

aha, dzieki.

czyli to po prostu mantra której zadaniem jest zniechęcenie obywateli do
wolności (w szczytnym celu stworzenia idealnego spoleczenstwa) ;)

teraz sobie przypominam ze w orwellu tez bylo cos podobnego:
"Wojna to pokój. Wolność to niewola. Ignorancja to siła."


>> palenie na przystanku - zgoda, bo zmusza innych do wdychania dymu.
>> palenie w restauracji - nic z tego, oni sami przyszli do restauracji
>> dla palacych bo tego chcieli.
> A na przystanek musieli?

komunikacja miejska jako wlasnosc wspolna powinna byc dostepna bez
dodatkowych utrudnien, tak samo jak swobodne poruszanie sie po ulicach.
i gdyby gmina byla wlascicielem sklepu albo restauracji to w tych
miejscach moze wprowadzac zakazy.


> Restauracja to przykład może efektowny, ale mylny. Nikogo nie dziwi

nie taki mylny, bo "kazdy polak po jedzeniu mysli o paleniu" :-)


> zakaz palenia w sklepie, w kinie, w teatrze itp. miejscach, do których
> idzie się z własnej woli.
> Widziałeś gdzieś muzeum dla palących? ;)

ale czy na pewno to jest argument popierajacy twoja strone?
to raczej dowodzi ze w miejscach gdzie jest to uzasadnione WLASCICIEL
wprowadzi zakaz taki jak uzna za stosowny (z powodu gustow klientow,
ochrony przeciwpozarowej, kosztow corocznego malowania scian, itp).

i jestem przekonany ze istnieje muzeum dla palacych, zapewne jakies
muzeum tytoniu albo cygar skierowane do specyficznej grupy
odwiedzajacych ;-)