-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!newsfeed.tpinternet.pl!ne
mesis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mail
From: "Immona" <c...@W...zpds.com.pl>
Newsgroups: pl.praca.dyskusje
Subject: Re: PH - umowa o dzielo ?
Date: Fri, 8 Apr 2005 18:37:29 +0200
Organization: tp.internet - http://www.tpi.pl/
Lines: 59
Message-ID: <d36c8p$9sa$1@nemesis.news.tpi.pl>
References: <d2bqcu$1d5$1@inews.gazeta.pl> <3...@n...onet.pl>
<d2bsbf$b0u$1@inews.gazeta.pl> <d2hhqq$9q3$1@news.onet.pl>
<d2r1rb$9uq$1@inews.gazeta.pl> <1...@n...pisz.tu>
<d2rpu6$ltc$1@nemesis.news.tpi.pl> <d2u7rl$kst$1@inews.gazeta.pl>
<1...@n...pisz.tu> <d306s0$40e$1@inews.gazeta.pl>
<1...@n...pisz.tu> <d35n88$sej$1@nemesis.news.tpi.pl>
<1...@n...pisz.tu>
NNTP-Posting-Host: axc218.neoplus.adsl.tpnet.pl
X-Trace: nemesis.news.tpi.pl 1112978522 10122 83.27.88.218 (8 Apr 2005 16:42:02 GMT)
X-Complaints-To: u...@t...pl
NNTP-Posting-Date: Fri, 8 Apr 2005 16:42:02 +0000 (UTC)
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180
X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180
X-RFC2646: Format=Flowed; Original
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.praca.dyskusje:146350
[ ukryj nagłówki ]
Użytkownik "Jan Kowalski" <J...@n...pisz.tu> napisał w wiadomości
news:1866757582.20050408181041@nie.pisz.tu...
>> A co sadzisz o tym, co napisal Maciek, czyli o wyzszej stalej na
>> poczatek i obnizaniu stalej czesci po tym, jak juz pracownik sie
>> rozpedzi? Wydaje mi sie to dobrym kompromisem
> A jak się ma ten kompromis do praktyki? Podwyższyć płacę zawsze możesz
> pracownikowi, ale obniżyć? Kto wyrazi zgodę na obniżenie części stałej
> pensji? Przez wypowiedzenie to robić?
Daloby sie zalatwic umowa na czas okreslony - potem mozna podpisac nowa na
dowolnych warunkach. Ale zeby to zadzialalo, trzeba by, zeby pracownik
zrozumial przez te 3 miesiace, ze jest nizsza stala+wyzsza prowizja da mu
lepszy dochod niz kombinacja odwrotna.
>
>> miedzy pragnieniem poczucia bezpieczenstwa, jak ktos nie jest
>> jeszcze pewien swoich sil i motywacja, jak juz sie wkreci.
> A dawniej bywało, że za naukę się płaci. Co wydaje się logiczne na
> tyle, że nowy pracownik najczęściej kosztuje, a nie przynosi zyski.
> Nie negujesz instytucji "stażu", dlaczego więc sądzisz, że w okresie
> testowym lub wdrożeniowym należałoby komuś dawać komfort wyższych
> dochodów, jeżeli nie masz pojęcia, czy będzie mu się chciało pracować?
Bo patrze sie pod katem rynku. Instytucje stazu funkcjonuja dobrze tam,
gdzie ilosc chetnych na miejsce pracy jest duza i pracodawca moze sobie
przebierac i testowac, a ludzie zgadzaja sie byc "przetestowani". Na rynku
PH z iloscia chetnych nie jest az tak dobrze.
> Przeczy to dążeniu do szybkiego uzyskania praktycznej wiedzy,
> koniecznej do sprawnego wykonywania obowiązków (demotywacja).
Widzisz, Maciek slusznie napisal, ze niedoswiadczonym PH trudno sie skupic,
jak kazdej wizycie u klienta towarzyszy stres "czy kupi i czy bede mial z
czego rachunki zaplacic". Stres "czy kupi i czy bede mogl sobie kupic w tym
miesiacu nowy monitor, czy w nastepnym" jest znacznie przyjemniejszy.
Tymczasem w wiekszosci firm zatrudniajacych PH placa bazowa to minimalna, za
ktora sie nie da przezyc. Bywa jeszcze, ze tak platnosc, jak i prowizja
przychodzi z opoznieniem albo rynek jest taki, ze sprzedaz wymaga kilku
wizyt, gadania, konsultacji itd. - na przyklad uslugi i produkty o wiekszej
wartosci i zarazem konfigurowalne, sprzedawane duzym firmom. Jesli ktos ma
perspektywe po ewentualnym nie sprawdzeniu sie skonczyc w dlugach, to jest
to mniej zachecajace niz gdyby wiedzial, ze wyjdzie na zero, tzn przez
pierwszy/drugi miesiac nie musi sie zapozyczac na przezycie. Jednoczesnie ta
suma moze byc do przezycia "na styk", stanowiac motywacje do wyciagania
prowizji.
> Matematyki też nie oszukasz - koszty "społeczne", czyli konieczność
> obniżenia zarobków doświadczonych pracowników dla zaspokojenia
> poczucia bezpieczeństwa niepewnych (testowanych dopiero) również będą
> mało zachęcające dla tych pierwszych. A o nich należy dbać.
No tu masz racje. Moze Maciek by sie odezwal i powiedzial, czy to, co
napisal, jest gdzies praktykowane i jak to wyglada w praktyce.
I.
Następne wpisy z tego wątku
- 08.04.05 18:12 Jan Kowalski
- 08.04.05 18:19 Jan Kowalski
- 08.04.05 18:56 Immona
- 08.04.05 22:10 Jan Kowalski
- 08.04.05 22:35 Immona
- 09.04.05 12:03 Immona
- 09.04.05 17:59 Jan Kowalski
- 09.04.05 18:10 Jan Kowalski
- 09.04.05 20:11 Tomek
- 09.04.05 20:34 T.Omasz
- 10.04.05 23:16 Jan Kowalski
- 11.04.05 19:18 Tomek
- 12.04.05 21:37 Jan Kowalski
Najnowsze wątki z tej grupy
- Wyjaśnienie patologii opisanej w art. pt. "Przeciw bezkarności biznesu"
- Agora zwalnia grupowo, mimo że w firmie pojawiły się zyski, czyli załoga zapracowała na siebie
- Walka Lewicy o B2B na etat
- Najbogatsi ludzie na świecie są jeszcze bogatsi. Bezprecedensowa skala zysków
- Awantura w PiS o Jacka Kurskiego. "Nierób zarabia krocie"
- Dokerzy z Gdańska walczą
- "[...] w pierwszej połowie roku 2025 przedsiębiorstwa zgłosiły zamiary zwolnień grupowych obejmujących 80 tys. pracowników."
- "[...] trzy związki zawodowe działające w koncernie Ringier Axel Springer Polska domagają się od firmy podwyżek płac."
- "sieć handlowa Kaufland przegrała w Polsce kolejny proces z działaczami związkowymi"
- Panuje się 181 159,42 zł./mies. na posła w 2026r.
- W czerwcu il. ofert pracy w PUP spadała o 50%, a rok do roku spadła o 66,6%
- Next.Gazeta informuje, że od 2029 roku (lub 2030 roku) cyfrowe euro stanie się prawnym środkiem płatniczym w całej UE
- Drastycznie rośnie import stali - w hucie w Dąbrowie Górniczej zostanie wygaszony wielki piec
- Teoria Organizacji w Ujęciu Totaliztycznym - NOWA MONOGRAFIA
- "w państwie bez stosów" poszukującego pracy wsadzają do psychiatryka za "niewygodne pytania"
Najnowsze wątki
- 2026-01-29 Warszawa => Mid/Senior IT Recruiter <=
- 2026-01-29 Warszawa => Senior Java Developer <=
- 2026-01-29 Warszawa => IT Recruiter <=
- 2026-01-28 Białystok => Solution Architect (Workday) - Legal Systems <=
- 2026-01-28 Białystok => Preseles Inżynier (background baz danych) <=
- 2026-01-28 Wrocław => Konsultant wdrożeniowy ERP <=
- 2026-01-28 Łódź => Microsoft Engineer <=
- 2026-01-28 Białystok => Tester manualny <=
- 2026-01-27 Warszawa => APM/Observability Engineer (Presales Engineer) <=
- 2026-01-26 Toruń => Preseles Inżynier (background baz danych) <=
- 2026-01-26 Białystok => Senior Frontend Developer React <=
- 2026-01-26 Warszawa => Consultant Microsoft Dynamics 365 Finance (F&O) <=
- 2026-01-23 Warszawa => Software Development Team Leader (C#/.Net) <=
- 2026-01-23 Toruń => Sales Engineer (Database background) <=
- 2026-01-23 Toruń => Preseles Inżynier (background baz danych) <=




Jak kupić pierwsze mieszkanie? Eksperci podpowiadają