Witam!

Dodałem następne ogłoszenie. Starałem się, korzystając z Waszych uwag, napisać
mniej "nadęty i wyszukany językowo" ;-) LM. Bardzo proszę o uwagi! :-)
W CV (pisanym pod to ogłoszenie) wywaliłem jeden kierunek ;-D i dodałem zdjęcie.
Rozwinąłem też umiejętności związane z informatyką.

Wszystko jest na mojej stronie w punkcie 4. Zapraszam!
http://members.chello.pl/m.delektowski/

--

Pozdrawiam,
Marcin Delektowski
"Życie ludzkie jest ważniejsze niż czyjeś małe interesy"

do góry

Użytkownik "Marcin Delektowski" <t...@i...pl> napisał w
wiadomości news:djb5vr$er8$1@inews.gazeta.pl...
> Witam!
>
> Dodałem następne ogłoszenie. Starałem się, korzystając z Waszych uwag,
> napisać mniej "nadęty i wyszukany językowo" ;-) LM. Bardzo proszę o uwagi!
> :-)
> W CV (pisanym pod to ogłoszenie) wywaliłem jeden kierunek ;-D i dodałem
> zdjęcie. Rozwinąłem też umiejętności związane z informatyką.
>
> Wszystko jest na mojej stronie w punkcie 4. Zapraszam!
> http://members.chello.pl/m.delektowski/
>
Ojej :) wyslales juz ten LM?

"Praca przedstawiciela handlowego niekiedy wiąże się z oferowaniem
produktów, do których sam przedstawiciel nie jest przekonany."

Po tym widac, ze nie jestes handlowcem. Handlowiec nie ma takiego problemu.
:) Nie mysli o nim w ogole. Kazdy produkt jest super.

"Z mojego doświadczenia wynika, że jestem postrzegany jako osoba wzbudzająca
zaufanie i potrafiąca nawiązać dobry kontakt."

wywalic "z mojego doswiadczenia." W nastepnym zdaniu wywalic "Sadze". Nie
"to sprawia, ze cechuje mnie", tylko "cechuje mnie". Pisz zdaniami
stwierdzajacymi: jestem, mam. Wstawki oznaczajace de facto "in my humble
opinion" pokazuja skromnosc i niedostateczna pewnosc siebie. To nie psychika
handlowca.

"Odnośnie mojego doświadczenia w handlu - będąc w Stanach Zjednoczonych
zajmowałem się sprzedażą wyrobów mięsnych (steki, drób itp.). Specyfika
podejścia sprzedawcy do klienta amerykańskiego wymagała odpowiedniej
prezentacji większości towarów i właściwej dla każdego towaru "opowieści".
"

Naciagane. Jest mi trudno sobie wyobrazic sprzedawce na stoisku miesnym,
ktory snuje "wlasciwa opowiesc" dla kilograma wolowiny. Krowa sie pasla na
lace...? Do tego mieso a wyroby edukacyjne - nieapetyczne zestawienie. Nie
staraj sie na sile udowodnic, ze masz doswiadczenie, jesli go nie masz;
pokaz w liscie entuzjazm i predyspozycje psychiczne do pracy handlowca. Do
tego zawodu wiele firm bierze ludzi bez doswiadczenia, bo popyt jest wiekszy
niz podaz. "Odnosnie doswiadczenia" - tez niepotrzebne. Nie trzeba zaczynac
zdan takimi wstepami, a ta maniera Cie mocno chwycila. Podonie jak tryb
bierny. Nie "zostalem pozytywnie oceniony", tylko "pozytywnie mnie ocenil".
List ma sie czytac dynamicznie, ma sprawiac wrazenie zycia, forma bierna
nadaje mu ton suchy i urzedowy.

Za to ten akapit jest dobry:

"Jestem osobą aktywną i bardzo dobrze zorganizowaną - ukończyłem kilka
kierunków studiów. Jednocześnie w okresie wakacyjnym, przez dwa lata z rzędu
pracowałem za granicą. Wszystkie te doświadczenia w dużym stopniu
ukształtowały moją wysoką odporność na stres i presję czasową, a co
najważniejsze - nauczyły mnie dobrze sobie radzić w sytuacjach problemowych
i trudnych." (tylko przecinek po "wakacyjnym" jest nielegalny)

CV tez jest skrojone dobrze pod ogloszenie.
troche OT: Nie masz ochoty wykonac publicznie pewnego zadania? Wydaje mi
sie, ze do tego mozesz miec ze swoim stylem predyspozycje. Nie chcesz, nie
musisz. Nie zwalam na ciebie swojej roboty, tylko mialam do czynienia z
takimi zadaniami w poprzedniej pracy i jestem ciekawa, czy zrobisz to w
sposob, ktory uznam za lepszy od tego, na co mnie bylo stac. Zadanie jest
nastepujace: organizacja pozarzadowa dostala list od konsula obcego panstwa,
w ktorym informuje on, ze odchodzi ze stanowiska w zwiazku z przejsciem na
emeryture i dziekuje za mila wspolprace i zyczy dalszego rozwoju itd.,
wiadomo. Trzeba odpisac konsulowi, ktory wspieral organizacje swoja
obecnoscia na jej np. konferencjach i ktory mial cieple i zyczliwe stosunki
z wieloma pracownikami organizacji; wyrazic w tym liscie zal, ze odchodzi,
podziekowac za wspolprace, zyczyc wszystkiego dobrego. Ze wzgledu na cieplo
owych kontaktow list ma miec cieply ton i osobisty akcent, jednakze bez
naruszenia nalezytego dystansu, szacunku i etykiety. Sprobujesz?

I.

do góry

Immona napisał(a):

> Ojej :) wyslales juz ten LM?

Tym razem nie. :-) Ale już jutro jest ostateczny termin, więc będę musiał coś
sklecić tak czy inaczej.

> Po tym widac, ze nie jestes handlowcem. Handlowiec nie ma takiego
> problemu. :) Nie mysli o nim w ogole. Kazdy produkt jest super.

Oj niestety widać, tym bardziej, że myślałem, że ten akapit może pozytywnie
zaskoczyć pracodawcę - w końcu wspominam w pozytywnym świetle o produktach
firmy. :)

> Naciagane. Jest mi trudno sobie wyobrazic sprzedawce na stoisku
> miesnym, ktory snuje "wlasciwa opowiesc" dla kilograma wolowiny.
> Krowa sie pasla na lace...?

Poniekąd masz rację, ale Amerykanie, wbrew pozorom, w większości nie znają się
na stekach - moje "opowieści" polegały na wyliczaniu zalety poszczególnych
steków, charakteryzowaniu ich itp. Tak czy inaczej jednak, próbowałem zrobić to,
o czym piszesz poniżej.

> Nie staraj sie na sile udowodnic, ze masz
> doswiadczenie, jesli go nie masz;

Jak zwykle dziękuję Ci za bardzo trafne uwagi! :-)

> troche OT: Nie masz ochoty wykonac publicznie pewnego zadania? Sprobujesz?

Spróbuję, choć obawiam się, że w tym przypadku także nie znam konwencji. Ale to
już jutro.

--

Pozdrawiam,
Marcin Delektowski
"Życie ludzkie jest ważniejsze niż czyjeś małe interesy"

do góry

Ja się tylko czepie języka polskiego. Do rzeczy.

Nazwa stanowiska w pierwszym akapicie imho powinna
być pisana małą literą.
W trzecim akapicie powinno być 'na co dzień', a nie
'na codzień'.
Tyle zauważyłem.

do góry

Witam.

> Ojej :) wyslales juz ten LM?

> wywalic "z mojego doswiadczenia." W nastepnym zdaniu wywalic "Sadze". Nie
> "to sprawia, ze cechuje mnie", tylko "cechuje mnie". Pisz zdaniami
> stwierdzajacymi: jestem, mam. Wstawki oznaczajace de facto "in my humble
> opinion" pokazuja skromnosc i niedostateczna pewnosc siebie. To nie
> psychika handlowca.

[...ciach reszta szczegółów]

trochę OT bo bardziej na zasadzie czucia piszę.. :)
Przeczytałem wszystkie listy motywacyjne p. Marcina
przeczytałem odpowiedz p. Immony i taka refleksja...
że... pisanie listów motywacyjnych to coś co nie całkiem pojmuję...
bo każdy powinien wyglądać może tak:
".. tak.. jasne że chcę spróbować... kto wie może właśnie
to chcę robić w życiu "
albo:
".. nie mam teraz środków, a ponieważ wierzę, że praca = płaca
chcę pracować choćby u Was, choć moje marzenia sięgają
w innych kierunkach"

bo tak szczerze.... choć jak zastrzegałem, tylko z zakresu czucia...
to każdy LM jest mydleniem oczu..... i przy tym chyba mydleniem,...
o którym obie strony wiedzą......takim "dla zasady"...

Może po prostu się nie znam, bo nie musiałem (i obym nie musiał)
pisać LM póki co, i "życie by mnie nauczyło"....
ale niewątpliwie wywiera to takie "naciągane" wrażenie wszystko....
naciągane gdy trzeba (by dostać pracę) zachwalać robienie czegoś...
co ma się nijak do tego co naprawdę przynosi zadowolenie......
gdy słowa o pracy w "Państwa firmie" jako o spełnieniu marzeń
jakoś dziwnie sztuczne się wydają....

Oczywiście nie mam (ale serio, bez fałszywej skromności :)
pojęcia o tym jak się szuka pracy na dłuższą metę.....
raz tylko byłem (kilka lat temu) na rozmowie z ogłoszenia
"do agencji reklamowej na różne stanowiska - bez doświadczenia"
- oczywiście akwizycja :), jednak konkurs dwustu lub
dwóch tysięcy LM, z którego wynika kto najbardziej
"naściemniał" wydaje mi się "lekko" .....chybiony :)

Może za lat parę, sam będę zatrudniał :) i "zmieni mi się"
i "dorosnę"....ale póki co...wolałbym się z przyszłym pracownikiem
spotkać na kawie, niż czytać jak bardzo pragnie spełnić
swoje marzenia pracując dla mnie :)
Oczywiście zdaję sobie sprawę, że nie można w ten sposób
przeprowadzać rekrutacji, że nie da się z każdym tak spotkać,
gdy kandydatów jest wielu... mówię raczej o ...
ideologi :), nie o konkretnych rozwiązaniach :)
Pomijam już fakt, że każdego pracownika
powinien zatrudniać "szef osobiście".
Co również przy odpowiedniej wielkości firmy jest
niewykonalne, więc dotyczy tylko małych firm....
jednak (znów ideologicznie)....powierzanie zatrudniania
komuś, dla kogo zatrudnianie innych jest pracą...
jest znów chybione :) ponieważ tylko twórca/założyciel/prezes :))
jest w stanie ocenić spójność jego wizji firmy....z wizją kogoś
kto chce z nim (bo nie "u niego" !) pracować.....
szkoda że to tylko mrzonki :)

Słowem.... ponieważ pora jest późna :) rozmarzyłem się,
że kiedyś każdy będzie mógł robić to co lubi,
żyć z tego i rozwijać się do granic jakie sam sobie określił :)

pozdrawiam,
Hash

P.S. 1 - Oczywiście całe to "gadanie" wyżej nie jest ani oceną
zasadności, ani oceną poprawności LM ze strony p. Marcina,
ponieważ się na tym nie znam :)

P.S. 2 - Do p. Immony - czy adres na zpds.com.pl jest jeszcze
"odbierany" ? :)

do góry

Użytkownik "Hash" <h...@n...com> napisał w wiadomości
news:djenbj$k4r$1@thunar.promontel.net.pl...

>
> P.S. 2 - Do p. Immony - czy adres na zpds.com.pl jest jeszcze
> "odbierany" ? :)
>

Nie. Pisalam na grupie, ze juz tam nie pracuje. aktualny mail to ten, z
ktorego pisze - "na.googlemailu" oznacza oczywiscie "@gmail.com".

I.

do góry

Użytkownik "Hash" <h...@n...com> napisał w wiadomości
news:djenbj$k4r$1@thunar.promontel.net.pl...

[ciach]
>
> bo tak szczerze.... choć jak zastrzegałem, tylko z zakresu czucia...
> to każdy LM jest mydleniem oczu..... i przy tym chyba mydleniem,...
> o którym obie strony wiedzą......takim "dla zasady"...
>
> Może po prostu się nie znam, bo nie musiałem (i obym nie musiał)
> pisać LM póki co, i "życie by mnie nauczyło"....
> ale niewątpliwie wywiera to takie "naciągane" wrażenie wszystko....
> naciągane gdy trzeba (by dostać pracę) zachwalać robienie czegoś...
> co ma się nijak do tego co naprawdę przynosi zadowolenie......
> gdy słowa o pracy w "Państwa firmie" jako o spełnieniu marzeń
> jakoś dziwnie sztuczne się wydają....

wiele osob zywi przekonanie, ze trzeba w ten sztuczny sposob pisac. Wynika
to w jakims stopniu z zaadaptowania wzorcow korporacyjnych w polskich
podrecznikach i poradnikach. Typowy wzorzec listu motywacyjnego, ktory krazy
w "przestrzeni informacyjnej" to list majacy sens przy aplikowaniu do
korporacji, w ktorej chce sie biec w wyscigu, robic kariere, oddac duza
czesc zycia, a autentycznym marzeniem kandydata jest wlasnie taki sukces:
prestiz, pieniadze i zycie pelne wydarzen. Zas firma nalezy do
umozliwiajacych to. Ten typ listu jest najlepiej "opodrecznikowany" za
granica, a nasi zaczeli tlumaczyc te poradniki... i robic z tego wzorzec
ogolny.

Przy firmach mniejszych, luzniejszych lub na stanowiska polegajace na
wykonywaniu prostej pracy powielanie tego wzorca daje efekt komiczny,
rowniez dla wlasciciela takiej firmy lub osoby przeprowadzacej rekrutacje.
Czesto w takich sytuacjach przerzuca sie dziesiatki listow pisanych wedlug
nie pasujacego do sytuacji wzorca, zeby znalezc ten, gdzie ktos napisal cos
w sposob normalny i dopasowany do sytuacji. Oryginalnosc w LM jest jedna z
najlepszych strategii szukania pracy tam, gdzie jest duza konkurencja
podobnie wykwalifikowanych kandydatow na stanowisko.

Mam gdzies w domu wzory listow z dawnych czasow, sa tam tez podania o prace.
Sa naprawde sliczne w porownaniu do tego, co sie promuje dzisiaj. Jak bede
potrzebowala pretekstu na dluzsze oderwanie sie od nauki, bo jestem w
trakcie kucia do pewnego egzaminu, to znajde i przepisze jakis kawalek.

> Może za lat parę, sam będę zatrudniał :) i "zmieni mi się"
> i "dorosnę"....ale póki co...wolałbym się z przyszłym pracownikiem
> spotkać na kawie, niż czytać jak bardzo pragnie spełnić
> swoje marzenia pracując dla mnie :)

Idealistyczne "ludzkie" podejscie szybko Ci przejdzie, gdy sie zetkniesz z
dostateczna iloscia kandydatow beznadziejnych, kontakt z ktorymi jest
meczacy.

I.

do góry

Immona napisał(a):
> Zadanie jest nastepujace: organizacja pozarzadowa dostala
> list od konsula obcego panstwa, w ktorym informuje on, ze odchodzi ze
> stanowiska w zwiazku z przejsciem na emeryture i dziekuje za mila
> wspolprace i zyczy dalszego rozwoju itd., wiadomo. Trzeba odpisac
> konsulowi, ktory wspieral organizacje swoja obecnoscia na jej np.
> konferencjach i ktory mial cieple i zyczliwe stosunki z wieloma
> pracownikami organizacji; wyrazic w tym liscie zal, ze odchodzi,
> podziekowac za wspolprace, zyczyc wszystkiego dobrego. Ze wzgledu na
> cieplo owych kontaktow list ma miec cieply ton i osobisty akcent,
> jednakze bez naruszenia nalezytego dystansu, szacunku i etykiety.

Napisałem coś takiego:

Szanowny Panie K.

W odpowiedzi na Pański list pragnę w imieniu całego zespołu podziękować za
nieocenione wsparcie dla naszych działań i wyrazić żal z powodu Pana odejścia.

Pańska pomoc i zaangażowanie w realizacji naszych projektów wykraczało daleko
poza ustaloną procedurę - był Pan dla nas nie tylko wspaniałym doradcą, lecz
także przyjacielem i wielkim sprzymierzeńcem naszych działań. Stanowił Pan
przykład osoby, która doskonale potrafiła połączyć merytoryczne wsparcie, z
bardzo życzliwym i pełnym ciepła stosunkiem do każdego człowieka - za co każdy z
nas, jeszcze raz, pragnie wyrazić głęboką wdzięczność i pamięć. Tym bardziej
więc przyjmujemy decyzję o Pańskim odejściu z żalem.

Pragniemy życzyć Panu dobrego i owocnego odpoczynku na emeryturze oraz
zapewniamy o naszej pamięci. Wyrażamy także nadzieję, że nasze kontakty nie
ulegną całkowitemu zerwaniu. [ewentualnie:Wyrażamy także nadzieję, że pozostanie
Pan z naszą
organizacją w kontakcie.]

Z wyrazami szacunku,

Trudno mi było sobie poradzić z nadmiarem "pańskości i pana". Nie wiem też czy
zwrot "poza ustaloną procedurę" jest właściwy, ale w ten sposóbn chciałem
powiedzieć, że był kimś więcej niż zwykłym urzędnikiem.
Do ostatniego zdania tez nie jestem przekonany, ale intuicyjnie wydaje mi się,
że coś w tym stylu powinno się znaleźć w takim liście.

--

Pozdrawiam,
Marcin Delektowski
"Życie ludzkie jest ważniejsze niż czyjeś małe interesy"

do góry

Hash napisał(a):

> bo tak szczerze.... choć jak zastrzegałem, tylko z zakresu czucia...
> to każdy LM jest mydleniem oczu..... i przy tym chyba mydleniem,...
> o którym obie strony wiedzą......takim "dla zasady"...

Ja mam wrażenie, że dobry list motywacyjny nie będzie zalatywał tanią propagandą
albo przynajmniej będzie ją minimalizował.

--

Pozdrawiam,
Marcin Delektowski
"Życie ludzkie jest ważniejsze niż czyjeś małe interesy"

do góry

tukan napisał(a):

> Tyle zauważyłem.

Racja. Dzięki!

--

Pozdrawiam,
Marcin Delektowski
"Życie ludzkie jest ważniejsze niż czyjeś małe interesy"

do góry