Ha!

Nawet pan nie wie jak ja bym chcial pochwalic i w euforii opisac wszystko w
superlatywach...
Ale niestety zyjemy w takich czasach w których mozemy sie nauczyc jak nie
robic i jakim nie byc,
moze to nawet zaleta. A moze trzeba w tym wszystkim poszukac zalet. Na
dodatek dodam ze zimny prysznic unii sie nam przyda...

Ale co tam natura jest jedna, slonce zaczyna swiecic powietrze pachnie
kwiatami wiec trzeba zamiast ogladac
dzienniki telewizyjne pojechac do lasu...

To tak dla równowagi napisalem,

pozdrawiam

Maciej


Uzytkownik "Dawid" <t...@p...pl> napisal w wiadomosci
news:BAE2DB80.1BAC%trzybeo@plusnet.pl...
> O rety Panie Macku,
>
> slowem, dosadny ale jakze prawdziwy wniosek z ogolnej Polskiej sytuacji
;-(
>
> Pozdrawiam
> Dawid
>
> in article b9im35$ejq$...@n...onet.pl, Maciej M. at m...@f...onet.pl
> wrote on 10/05/03 13:02:
>
> > Problem polega na tym pani Alicjo że poziom kultury w polsce jest
poniżej
> > studzienki kanalizacyjnej. Opisała pani problem z punktu widzenia osoby
> > rekrutującej. Fajnie że jeszcze są ludzie którzy załatwiają sprawy na
> > odpowiednim poziomie. Niestety jak to bywa w naszym sfrustrowanym kraju
> > narazi się teraz pani na idiotów z grupy dyskusyjnej którzy dotknięci
pani
> > postem będą lżyć i czepiać się byle czego. Nawiasem mówiąc problem
> > rekrutujących i rekrutowanych sprowadza się do tej samej rzeczy jaką
jest
> > porządek w kraju. I chodzi o to żeby obie strony zrobiły minimum żeby
tej
> > drugiej stronie było łatwiej. Idealnym przykładem są nasze ulice a w
> > internecie lista dyskusyjna sprzedam - gdzie jakiś idealista nawołuje i
> > wyzywa ludzi żeby pisali w ogłoszeniu z jakiego miasta i cenę bo to
ułatwi
> > wszystkim przeglądanie. Jak mówiłem idealista. My po prostu nie robimy
> > rzeczy które nam samym ułatwią życie. NIestety ja też szukam pracy jako
> > psycholog i zajmowałem się rekrutacją. Jak idę do firmy na rozmowę to
ręce
> > mi opadają widząc szefa który powinien cofnąć się do szkoły podstawowej
nie
> > mówiąc o kulturze osobistej. Niestety takie klimaty sprzyjają reakcji
"już
> > mi ręce opadają". Potem się zaczyna "całkowity zlew" i nikomu już się
nie
> > chce powiedzieć dziękuje etc. Ja już się nie mogę doczekać jak ta
polska
> > "kultura" zetknie się z zachodnią i w stereotypach polak będzie nie
tylko
> > złodziejem i kombinatorem ale i burakiem.
> >
> > pozdrawiam i niech pani otwiera oczy co niektórym... bo zawsze się
opłaca...
> >
> > Maciej
>

do góry

Alicjo zgadzam sie z toba w 100% !!!!!

Szukający pracy - apeluję do WAS czytajcie dokłądnie ogłoszenia
Pózniej dziwicie sie , że pracodawcy podają darmowe emaile, a nie firmowe.
i nie odpisują

Mysle , ze najwiekszym problemem są emaile w stylu
- o co chodzi
-mozna wiecej informacji

Zastanówcie sie o co Wam chodzi

Dobrze , ze w polskiej edukacji zauwazono problem zrozumienia czytanego
textu.

Ja juz przestaje dawać ogłoszenia na prac oferowana - bo to nie ma sensu
jesli na stanowisko przed handlowego - dostaje cv od adminów i innych tego
typu

jakbym chciał zatrudnic admina - to bym to napisał w ogłoszeniu

pozdrawiam

aha ja juz nie odpisuje na głupie pytania - nie mam na to czasu

do góry

A może u Pani znalazłaby się praca dla osoby dobrze znającej obsługę komputera,
potrafiącej poruszać się w internecie, otwartej na nowe propozycje?

Tak tylko pytam, mimochodem :)

Aleksandra

PS
do jednego muszę się przyznać: nie potrafie rozszyfrować skrótu: IT.
Czy to jakieś specjalne umiejętności dla wtajemniczonych?

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Witaj Alicjo,

Alicja napisał w wiadomości <b9g487$g9$1@atlantis.news.tpi.pl>:

>Wiem, że tekst poniżej jest długi. Jednak prosze tych, co szukają pracy, aby
>choć zerknęli na niego. Najwyżej stracicie parę minut. Opisuję to na swoim
>przypadku, ale kilkoro moich znajomych ma podobny problem. Jak im
>przeczytałam to powiedziali, że u nich jest identycznie. Mają gorzej bo
>dostają CV papierowo więc zajmuje im to całe kartony i odpowiadać muszą
>listownie co kosztuje:(

Właśnie zasubskrybowałam tę grupę i zainteresował mnie ten wątek.
Pozwolisz więc, że odpowiem pod postem inicjatorki, bo wątek chyba na
wymarciu.

>Jakiś czas temu umiescilam na pl.praca.oferowana ogłoszenie o pracę.
>Zgłoszeń było mnóstwo. Nie mogę jednak się oprzeć, aby nie skomentować stylu
>odpowiedzi.
>Jeśli ktoś szuka pracy niech postawi się choć na moment na miejscu
>pracodawcy.

Przepraszam, czy osoby poszukujące pracy przeszkadzają ci? Bez urazy.
Czytam i sobie analizuję. Wygląda na to, że właśnie tym sie zajmujesz.
Przyjmowaniem osób do pracy.

>Tak to wygląda.
>8:00 ściągam pocztę Na ogłoszenie odpowiedziało prawie 100 osób. Super!

Rzeczywiście punkt. Potrafisz się cieszyć, że ktoś odpowiedział na
ofertę.

>9:00 Minęła godzina a przeczytałam dopiero z 10 maili. Połowa odsyła na
>strony. Macie standardowe CV i szukajcie sobie, może znajdziecie co chcecie.
>Albo w ogóle szukajcie sobie CV na tych stronach o ile się otworzą. Ponad
>połowa tych stron otwiera sie ponad pół minuty. Czas to pieniądz

Połowa? Ta połowa, która nie odsyła do stron, to jakieś 15 stron
znormalizowanego maszynopisu, może mniej. Niewiele.
Druga połowa - jeśli trzeba szukać, o tym za chwilę. Jeśli nie trzeba
szukać, a powoli się otwiera... hm, branża IT, powiadasz? Kiepskie
łącza?

>10:00 Przebrnęłam przez następne. Niestety 8 to nie wiem na jakie stanowisko
>przysłało.

Żaden problem, to też można załatwić. (Może o tym na końcu).

>11:00 No tak 14 osób nie przeczytało, jakiego regionu dotyczy praca. Na
>pewno nie ich. Ale cóż nikt nie może zostać bez odpowiedzi.

A czy to jest jakiś problem, że rzecz nie dotyczy tego regionu? Tak
mało płacicie, że odpowiednia osoba nie będzie w stanie wynająć
mieszkania?

Chcesz wszystkim zaintersowanym odpowiadać na ofertę. I dobrze.

>12:00 Zaczynam się już wkurzać. Ludzie chyba się obudzili i zaczeli dzwonić
>mimo wyraźnego zaznaczenia, że kontakt tylko via mail. Proszę się nie
>dziwić, że telefonicznie nie udzielamy informacji. Skoro czegoś nie
>podaliśmy w ogłoszeniu to widocznie nie chcemy. Niektóre informacje są tylko
>dla tych którzy przejdą wstępną rekrutację. Choćby zgodności CV z
>ogłoszeniem. Podobnie jest z mailami 10% całości to pytania o dodatkowe
>info.

Podałaś numer telefonu? Ciesz się, że ludzie są zainteresowani.
Maile o dodatkowe info? I dobrze. Czasem zadziwia mnie święty spokój
pracowników działu personalnego.

>13:00 No ładnie dostałam odpowiedzi od tych, których poprosiłam o CV bądź
>skonkretyzowanie, na jakie stanowisko startują i co dostaję:
>"Dla mnie informacja..... jest ważna i bez tego nie przyślę CV" Myślę: a goń
>się nie mam czasu na maile. Nie będę prosić.

Błąd. Wiesz, ile osób zostało wykorzystanych? Nie dziw się, że są
czujni.

>Jesli nie spełniasz kryteriów - nie wysyłaj zgłoszenia. Myślisz a moze
>akurat. Zajmujesz swój i potencjalnego pracodawcy czas, robisz sobie
>nadzieje, a potem płaczesz, że dla Ciebie nie ma pracy i znowu Ci odmawiają.

Taki jest rynek pracy. Ludzie są chętni do zmiany kierunku.
Czas pracodawcy??? Może właśnie wśród tych "dziwnych" ofert znajdziesz
właściwą osobę?

>Jeśli pracodawca szuka specjalisty w dziedzinie IT to nie pisz podstawowa
>obsługa kompa to jest dobre na sekretarkę.

Święta racja. Ale jeśli chodzi o komputery, to parę rzeczy dotyczy i
ciebie. Wygląda, że kiepsko sobie z tym radzisz.

>Nie dzwońcie. To świadczy, że jak powiem napisz pismo to ty nie napiszesz a
>naszkicujesz lub zadzwonisz do klienta.
>Te wszystkie działania świadczą o was.

Nie dziw się. Wiele poradników radzi: zadzwoń!

OK, Alicjo,
Jak odczytałam twój post? Masz dość! Nie chcę powiedzieć, że nie
radzisz sobie, bo myślę i mam nadzieję, że to nieprawda. Pewnie to był
wybuch twoich emocji. Jesteś zmęczona. Czas na wakacje i odpoczynek.
Wygląda na to, że dbasz o ludzi. To naprawdę jest coś wielkiego.
Ale... ale nie wiesz, jak temu zaradzić, a to proste.

OK, pozostałe uwagi?
Aga.P wielu dostarczyła. Gdybym miała taką możliwość, to zatrudniłabym
ją od razu.
Zwróć uwagę na szczegóły. Nawet na to "automatyczne" potwierdzanie
dostarczenia e-mali, z którego ktoś się naśmiewał. W programie
pocztowym to drobna rzecz, a poszukujący pracy nie denerwuje się, czy
jego aplikacja dotarła. A tam! Dostarczenia, nawet przeczytania,
przecież to nie jest korespondencja prywatna.

Inna sprawa, na którą ta kobieta zwróciła uwagę, to organizacja pracy.
Litości! Pracujesz w branży IT. Takie rzeczy to nawet ja mogę zrobić,
choć w IT nie pracuję. Ale w końcu zawsze możesz poprosić
komputerowca, by ci pomógł.
Jakie rzeczy? Ustawić filtry w programie pocztowym. I ustawić
korespondencję seryjną. To proste. Masz standardowy list, bardzo miły,
napisany wcześniej. Kilka kliknięć myszką i gotowe! Człowiek nie czuje
się "olany", a ty? Oprócz miłego uczucia nieolania człowieka...
Alicjo, może ten człowiek za rok, dwa lata będzie twoim klientem,
poważnym klientem? W tej chwili rynek pracy jest beznajdziejny, ale
czy wiesz, co drzemie w ludziach? Może właśnie dlatego, że go "nie
olałaś" _wtedy_, teraz zwróci się do ciebie? Twoje zachowanie teraz,
ma wpływ, co się stanie kiedyś, oczywiście - może.

Z tego, co przeczytałam, to twoje problemy wynikają głównie z braku
oraganizacji pracy i... braku ustawień, które dają programy pocztowe.

Wspomniałaś coś na początku o kosztach wysyłania tradycyjną pocztą.
Kochanie... i to było zgryźliwe "kochanie"... ty jesteś pracodawcą!


OK, i tak cię lubię, ale sądzę, że potrzebujesz miłych wakacji i
odpoczynku
pozdrawiam
dotka

do góry

> A jak nie chcecie
> zeby dzwonili, to nie podawajcie numeru telefonu.

jesli podam emaile gdzie po@ jest nazw firmy to telefon łatwo znaleźć !!!

do góry

>
> A co ma piernik do wiatraka? Przeciez ja mowie o potwierdzeniu _
otrzymania
> _ maila, a to komputer moze robic automatycznie.
>
O... To maile moga standardowo nie dojsc? To ja bym ta poczte elektroniczna
olal. Szkoda Twoich pieniedzy.
A swoja droga, czy wysylajac posty tutaj tez zastanawiasz sie, czy dojda?

Wybacz, ale to nie ma sensu.

PiotrG

do góry

> Druga połowa - jeśli trzeba szukać, o tym za chwilę. Jeśli nie trzeba
> szukać, a powoli się otwiera... hm, branża IT, powiadasz? Kiepskie
> łącza?
Albo strona z CV na SDI przeciazonym Kaaza. Kiepski argument.

> A czy to jest jakiś problem, że rzecz nie dotyczy tego regionu? Tak
> mało płacicie, że odpowiednia osoba nie będzie w stanie wynająć
> mieszkania?
A jesli osoba w LM nie wspomina _nic_ o mozliwosci zmiany miejsca
zamieszkania? Skad HR-owiec (czy ktokolwiek) ma o tym wiedziec?

> Podałaś numer telefonu? Ciesz się, że ludzie są zainteresowani.
I niezdyscyplinowani.

> >13:00 No ładnie dostałam odpowiedzi od tych, których poprosiłam o CV bądź
> >skonkretyzowanie, na jakie stanowisko startują i co dostaję:
> >"Dla mnie informacja..... jest ważna i bez tego nie przyślę CV" Myślę: a
goń
> >się nie mam czasu na maile. Nie będę prosić.
>
> Błąd. Wiesz, ile osób zostało wykorzystanych? Nie dziw się, że są
> czujni.
Zaden blad. To nie Alicja szuka pracy. Wcale nie musi o nic prosic.
A to, ze sa czujni - to dobrze, ale bez paranoi... W takim przypadku trzeba
sie leczyc.

> Taki jest rynek pracy. Ludzie są chętni do zmiany kierunku.
> Czas pracodawcy??? Może właśnie wśród tych "dziwnych" ofert znajdziesz
> właściwą osobę?
A wiesz, ze czas poszukiwania osoby składa sie na koszt pozyskania
pracownika? To sie po prostu moze nie oplacac.

> Święta racja. Ale jeśli chodzi o komputery, to parę rzeczy dotyczy i
> ciebie. Wygląda, że kiepsko sobie z tym radzisz.
A u was bija Murzynow ;-)

> >Nie dzwońcie. To świadczy, że jak powiem napisz pismo to ty nie napiszesz
a
> >naszkicujesz lub zadzwonisz do klienta.
> >Te wszystkie działania świadczą o was.
>
> Nie dziw się. Wiele poradników radzi: zadzwoń!
Jest tez wiele poradnikow dotyczacych akwizycji. Dlaczego tego nie robisz?

> W programie
> pocztowym to drobna rzecz, a poszukujący pracy nie denerwuje się, czy
> jego aplikacja dotarła.
Przeciez wiadomo, ze dotarla - mamy XXI wiek jakby...

> Z tego, co przeczytałam, to twoje problemy wynikają głównie z braku
> oraganizacji pracy i... braku ustawień, które dają programy pocztowe.
Ciekawy sposob pozyskiwania wzgledow potencjalnego pracodawcy - obic go, a
potem niech bedzie wdzieczny, ze darowano mu zycie ;-)

PiotrG

do góry

Pitrusus napisał(a) w wiadomości: ...
>Tak na marginesie.Szukajacy pracy moze naklamac, ze cos tam potrafi(ma
>pojecie ogólne), kupil sobie dyplomik na gieldzie.
>Jak pracodawca moze to wychwycic?
>
> Jak moze sprawdzic "czy nie naklamal cwaniaczek" .

Do tego są odpowiednie pytania np: na stanowisko magazyniera zadajemy
zadanie:
Dostaje Pan rolkę wykładziny o szerokości 250cm. Przyjmuje Pan na magazyn
rolke ale wydaje w metrach. Jesli wyda Pan 10 metrow biezacych to ile to
bedzie metrow kwdratowych?
Nawet ludzie z wyzszym potrafia zle odpowiedziec.
U znajomego dobrze odpowiedzialy tylko 2 osoby lub nawet 1. Na rozmowie bylo
chyba z 10, ktore przeszly wstepną rekrutacje.

do góry

tu zapytam, czy czujesz się lepiej, pisana przez HR
>a nie nazywana "kadrow?"?

To jest wlasnie ciekawe. Praktycznie wszyscy potraktowali mnie jak HRowca
lub kadrowa.
Mało kto zauwazyl, że już na początku prosiłam, aby postawić się na miejscu
pracodawcy:)
Jest to jeden z moich obowiązków.

do góry

W odniesieniu do calego tematu - popieram Alicje na calej linii. W zasadzie,
czytajac odpowiedzi, odnioslem wrazenie ze poszukujacy spodziewaja sie
raczej prosby o to, czy laskawie chcieliby pracowac.
Niedawno, tak jak Alicja, dalem posta na pl.praca.oferowana. W tresci byly
wyraznie okreslone kluczowe wymagania (chodzilo m.in. o znajomosc pewnego
rodzaju urzadzen). I, tak jak w przypadku Alicji, dobrze ponad polowa ofert
swiadczyla o tym, ze szukajacy nie przeczytal wymagan. Te oferty, ktore
zawieraly link do CV tez olalem - dlaczego ja mam tracic czas? I jakim
prawem ktos mojego czasu nie szanuje, wymagajac abym wchodzil na jakies
dziwne strony, postawione nierzadko na wspoldzielonym sdi o realnym
transferze <1kbps. Kto tu szuka pracy i komu powinno zalezec na "dobrym
wrazeniu"? Wyglada na tym, ze "poszukiwacze pracy" maja duzo czasu i, co
gorsza, uwazaja ze wszyscy go tyle maja. Ciekawe, czy taki "poszukiwacz" po
zatrudnieniu tez bedzie mial tak duzo czasu... Po prostu "poszukiwacze"
chyba nie rozumieja, ze na rekrutacje planuje sie okreslona ilosc czasu,
nadchodzi deadline i po prostu koniec. I to tak jak w sklepie - kupujemy
produkty z polecenia albo po prostu te ktore sie nam spodobaja.
Na e-maile zawierajace kategoryczna "prosbe" o wiecej info nie odpowiadam
wcale - dalem tyle informacji, ile uwazalem za stosowne. Ktos w ktoryms
poscie zasygnalizowal, ze ogloszenia na pl.praca.oferowana sa notorycznie
czytane przez konkurencje - to prawda (sam tez to robie - to calkiem dobre
info o "slabych punktach" konkurencji), dlatego nie widze powodu
zamieszczania wiekszej ilosci informacji, niz jest to konieczne.

A efekt jest taki, ze ja znalazlem odpowiedniego czlowieka, natomiast
paredziesiat osob nie znalazlo pracy. I kto na tym stracil?

"Poszukiwacze" - Wy chyba nie rozumiecie o co chodzi... A w takim przypadku
jaka my, pracodawcy, mamy miec gwarancje, ze zrozumiecie o co chodzi w
pracy?

A co do czepiania sie netykiety - ktos to swietnie skomentowal: "A u Was
bija Murzynow". Nic dodac, nic ujac. Generalnie problemy zwalic mozna takze
na pogode, bo pada, na sasiada, ktory w nocy wiercil, na babcie, ktora
umarla, na dziure w chlodnicy w samochodzie, ktora sie nagle zrobila, na
psa, ktory pogryzl robione w domu sprawozdanie ;-) Mysle, ze to tak IV klasa
szkoly podstawowej.

Pozdrawiam i zycze powodzenia,
PiotrG

do góry