Sun, 23 Jan 2005 17:42:55 +0100, użyszkodnik Piotr Kreglicki
<p...@U...wp.pl> napisał:

> Nope. Przy pełnym zatrudnieniu nie ma równowagi. Pracobiorca ma
> przewagę. Bo wie, że na jego miejsce nie ma konurenta.

dziwiłbyś się

autentyczny cytat z pewnego pracodawcy na temat pewnego specjalisty:

"Robert nie jest moim pracownikiem chociaż bardzo bym tego chciał"

> Otoz bezrobociu winni sa wlasnie Ci co pracuja - co pracuja na warunkach
> jakie im dyktuja pracodawcy wyzyskiwacze.

to się nazywa rynek, jak się ktoś czuje wyzyskiwany to niech
przeniesie się do konkurencji która wyzyskuje mniej, albo niech założy
własną firme i wyzyskuje innych






--
futszaK
601061867
Bede pomagał zmniejszać straty PKP - pojade samochodem

do góry

W wiadomości news:ct2ejh$lc0$1@news.onet.pl Michał 'Amra' Macierzyński
<m...@p...pl> pisze:

>> Czy sądzicie, że przy takim założeniu kwota np. ~1700 zł netto jest w
>> naszych realiach prawidłowa?
> W niezmienionych warunkach zewnwetrznych tak. Ale jakos wyczuwam, ze na
> rynku nie byloby rownowagi - inflacja poszlaby do gory i te twoje 1700 zl
> warte byloby tyle co teraz te 700 zl. I tym swoim sposobem bedziesz mogl
> sobie podwyzszac ile wlezie, a i tak nie zmieniasz.
> Przypominam - byli juz tacy. Wprwadzali ceny urzedowe, czarny rynek
> zwalaczali i taki tam. Socjalu jednak nie a sie tak latwo wyplenic z
> serc i umyslow ;)
Odpowiedziałem na pytanie: "co to znaczy godziwe wynagrodzenie" odnosząc się
do naszych realiów.
Nie znam się na ekonomii, więc się nie sprzeczam. Nie chodzi o ceny
urzędowe, ani socjal itp. tylko o płacę. Obecna płaca minimalna (824 zł)
jakoś tam została wyliczona (nie wiem jak) i stanowi sztywną regulację.

--
Pozdrawiam
Jotte

do góry

Mon, 24 Jan 2005 12:41:22 +0100, na pl.praca.dyskusje, Jotte napisal(a):

> Obecna płaca minimalna (824 zł) jakoś tam została wyliczona (nie wiem jak) i
stanowi sztywną regulację.

W tym problem ze nie zostala wyliczona tylko jest wynikiem negocjacji.
Problem w tym ze w toku negocjacji ludzi (rzad i pracodawcy) ktorzy takie
pieniadze wydaja na papierosy, jeden obiad albo na paliwo przez tydzien.

Kyniu

--
_ __ _
| |/ / _ _ _ (_)_ _
| ' < || | ' \| | || |
|_|\_\_, |_||_|_|\_,_|
|__/

do góry

Kyniu <k...@U...poczta.gazeta.pl> wrote:
> W tym problem ze nie zostala wyliczona tylko jest wynikiem negocjacji.
> Problem w tym ze w toku negocjacji ludzi (rzad i pracodawcy) ktorzy
> takie pieniadze wydaja na papierosy, jeden obiad albo na paliwo przez
> tydzien.

Przeciez placa minimalna to zaden problem. Popatrzcie ile trzeba zarobic na
DG zeby miec np te 500 zl na miesiac - 1200! Bo 700 oddajemy panstwu.
A jakos NIKT nie widzi, ze pracodawca przeciez takie koszty ponosi caly
czas (albo i wieksze...).
Tego Kyniu jakos w ogole nie widzi.
I nie widzi, ze jak ktos ma kapital - to moze z nim powedrowac gdzie chce,
albo wsadzic go do banku i zyc jak rentire i w nosie miec pracownikow.
Przeciez teraz jest wysoka bariera wejscia na rynek - co eliminuje
wlasciwie proby otworzenia czegos na wlasny rachunek.
Gdyby te bariery zlikwidowac - bezrobocie z dnia na dzien zmniejszyloby
sie - bo na poczatek wyszlaby z cienia szara strefa. Wreszcie gosposia
moglaby legalnie placic podatki, budowlancy i tak dalej.
Ale nie Kyniu ma jakies swoje teorie utopije - i bedzie pisal o 3ciej
drodze ;)

--
Michał 'Amra' Macierzyński || http://PRnews.pl
Banki, karty, konta oraz public relations.
Zadbaj o swoje pieniądze!

do góry

W wiadomości news:ct2og8$fic$1@news.onet.pl Michał 'Amra' Macierzyński
<m...@p...pl> pisze:

> Przeciez placa minimalna to zaden problem. Popatrzcie ile trzeba zarobic
> na DG zeby miec np te 500 zl na miesiac - 1200! Bo 700 oddajemy panstwu.
Właśnie. Drapieżność fiskalna w odniesieniu do przedsiębiorstw jest IMO
jednym z głównych czynników stymulujących bezrobocie. Na mój nieekonomiczny
rozum obniżenie tych podatków + urealnienie najniższego wynagrodzenia
mogłoby spowodować ożywienie produkcji i wzrost popytu, a pieniądze w
postaci podatków zasiliłyby budżet co najmniej porównywalną kwotą. No, ale o
tym to już niech ekonomiści rozprawiają.

--
Pozdrawiam
Jotte

do góry

Użytkownik "Stanislaw Chmielarz" <s...@u...com.PL> napisał w
wiadomości news:schmielarz.5000.0@uniprojekt.com.PL...
> In article <ct0f94$i57$1@inews.gazeta.pl> "AndrzejW"
> <w...@c...gazeta.pl> writes:
>>From: "AndrzejW" <w...@c...gazeta.pl>
>>Subject: Re: Spirala bezrobocia - czyli na bezrobocie spojrzenie jeszcze
>>jedno
>>Date: Sun, 23 Jan 2005 16:19:09 +0100
>
>>biednych społeczeństwach których obywatele uważają, że im sie "należy". W
>>społeczeństwie bogatym nic się nikomu nie należy. Należy się jedynie tyle,
>>ile jest warta wykonywana praca.
>
> Juz to slyszalem w wersji, ze "domy towarowe sa warte tyle ile ktos zechce
> za nie zaplacic".

A ty myślisz że ile? Tyle ile kosztowało ich wybudowanie?

O ile pamiętam sprawę domów towarowych - to rzucano takie hasła żeby
usprawiedliwić ich sprzedaż po zanizonych cenach. A tak naprawdę problemem
było to, że przetarg przeprowadzono niezbyt uczciwie. I można je było
sprzedać drożej.

> Totalny prymitywizm.

O. Miło mi. ;-)

> Jak myslisz po co wymyslono kodeks pracy i place minimalna?

Widzisz, są bogate kraje w których kodeksu pracy w ogóle nie ma. Za to
pracownik, który poczuje się przez pracodawcę pokrzywdzony - może oddać
swoją sprawę do normalnego sądu cywilnego, i jak mu się powiedzie, dostać
nawet 6cyfrowe odszkodowanie - do podziału z adwokatem. Działa to o wiele
skuteczniej niż nasze prawo pracy, które niby obowiązuje - a pracodawcy i
tak, wykorzystując jakiś taki "marazm" wielu naszych współobywateli - robią
co chcą.

A płaca minimalna? Jaki problem zatrudnić kogoś na 3/4 etatu i zapłacić
mniej?

> Mysl to nie boli :-))))

Żebyś wiedział :-)

pozdr
Andrzej

do góry

Użytkownik "Jotte" <t...@W...pl> napisał w wiadomości
news:ct2qdc$ct4$1@news.dialog.net.pl...
> W wiadomości news:ct2og8$fic$1@news.onet.pl Michał 'Amra' Macierzyński
> <m...@p...pl> pisze:
>
>> Przeciez placa minimalna to zaden problem. Popatrzcie ile trzeba zarobic
>> na DG zeby miec np te 500 zl na miesiac - 1200! Bo 700 oddajemy panstwu.
> Właśnie. Drapieżność fiskalna w odniesieniu do przedsiębiorstw jest IMO
> jednym z głównych czynników stymulujących bezrobocie. Na mój
> nieekonomiczny rozum obniżenie tych podatków + urealnienie najniższego
> wynagrodzenia

Co to jest "realne najniższe wynagrodzenie"?

Sigurd Zainteresowany

do góry

Tomasz Brzeziński <s...@p...onet.pl> wrote:
> Co to jest "realne najniższe wynagrodzenie"?
>
> Sigurd Zainteresowany

Przemiewczy sepie ;)
No jak to co - likwidujesz place minimalna, ustala ja rynek i masz realne
najnize wynagrodzenie ;)

--
Michał 'Amra' Macierzyński || http://PRnews.pl
Banki, karty, konta oraz public relations.
Zadbaj o swoje pieniądze!

do góry

Kyniu napisał(a):

> Oparcie zmian na gospodarce nowych technologii - co z jednej strony
> przyczynia sie do zmniejszenia uciazliwosci dla srodowiska, dwa ze taki
> biznes ciezko przeniesc z dnia na dzien do innego kraju, trzy ze
> specjalisci zawsze beda mieli lepsze zarobki niz pracownicy przy maszynach.
> Postawiono na wiele innych czynnikow niz tylko obnizenie podatkow - ale
> pamietac nalezy ze oferta dotyczyla wybranych dziedzin a nawet konkretnych
> firm - jak bezplatna dzierzawa ziemi, przestawienie profilu edykacyjnego na
> specjalistow od nowych technologii, etc. To generalnie byl gruntowny plan
> przebudowy podstaw funkcjonowania kraju z gospodarki rolnej i
> niskouprzemyslowionej na rzecz produkcji i uslug w sektore NT.

No dobrze, ale na czym polega "trzeciodrogowość" tego rozwiązania? :)
Odnosze wrażenie, że dla ciebie liberalizm i kapitalizm od XIX wieku się
nic nie zmienił.

P. Kręglicki

do góry

In article <ct1ifj$j7h$1@news.dialog.net.pl>, Jotte wrote:
> Bardzo dobre pytanie. Uważam, że odpowiedź na nie wymaga przyjęcia pewnych
> standardów. W Polsce za taki minimalny standard mozna by przyjąć możliwość
> utrzymania typowej dla naszej formacji społecznej rodziny typu 2+2.
(..)
> Czy sądzicie, że przy takim założeniu kwota np. ~1700 zł netto jest w
> naszych realiach prawidłowa?

Całkiem sensowna (choć to rzeczywiście "rozsądne minimum"), ale jeśli
chodzi o pensję, to raczej podzielona przez dwa - "druga połowa"
przecież też ma dwie ręce...
Daniel
--
\ Daniel Rychcik INTEGRAL Science Data Centre, Versoix/Geneve, CH
\---------------------------------------------------
-----------------
\ GCM/CS/MU/M d- s++:+ a- C+++$ US+++$ P+>++ L+++$ E--- W++ N++ K-
\ w- O- M PS+ PE Y+ PGP t+ 5 X- R tv b+ D++ G+ e+++ h--- r+++ y+++

do góry