On Sat, 19 Nov 2005 23:59:22 +0100, "Immona" wrote:

>Sorry, ze sie tak Wam wcinam w te zazarta dyskusje, ale ponad rok pracowalam
>w organizacji scisle wspolpracujacej z urzedami pracy w programach
>dotyczacych rynku pracy i nie moge sie powstrzymac od wyrazania przy okazji
>swoich opinii :)

Ależ proszę bardzo, w końcu o to chodzi w dyskusji :-)

>> Czyli WUP istnieje po to żeby utrzymywać zgraję urzędników, którzy nie
>> pracują na rzecz bezrobotnych, ani pracujących.
>
>W wielu (W)UPach jest tak, ze jest ta przyslowiowa zgraja urzednikow na
>troche wyzszych szczeblach, natomiast bezposrednia obsluge zalatwiaja...
>bezrobotni zatrudnieni na staz lub na niedlugi czas okreslony. Zmniejszenie
>kosztow zatrudnienia plus odgryzienie kawalka ze statystyk.

Pff, staż, umowa na czas określony. Ja znam ludzi, którzy na umowę
zlecenie tam pracowali...

>Nie mowie, ze nie ma wsrod nich osob majacych kwalifikacje, ale w takiej robocie
wazne
>jest powolanie i doswiadczenie. W takim trybie zatrudniania trudno o jedno i
>drugie, zwlaszcza ze sie ich wymienia. Temat byl juz podejmowany w prasie,
>ale sie jakos przemknal. Sadze, ze urzedy pracy moglyby zwiekszyc
>skutecznosc dzieki sensownej polityce kadrowej - tzn. przyjmujac na dluzej
>odpowiednich ludzi i ich szkolac - na tych stanowiskach, na ktorych odbywa
>sie bezposredni kontakt z bezrobotnymi i pomoc im. Obecnie wyglada to tak,
>ze sa to w duzej mierze ludzie zdemotywowani i nie zaangazowani sercem w
>swoja prace. Zreszta, przy idiotyzmach biurokracji, w jakiej musza sie
>poruszac, trudno sie dziwic.

Nie pasuje praca, to do widzenia... . Od zarządzania personelem żeby
był wydajny jest kierownictwo firmy. Jeśli przodownik urzędu
bezrobocia byłby na kontrakcie i miał płacone za efekty pracy, to
szybko te placówki by się zreformowały.

>Jest mozliwe sensowne doradztwo zawodowe. Tylko ze urzedow pracy nie stac na
>osoby, ktore by mogly je prowadzic.

Ależ oczywiście że stać. Wywalamy 3 kawopijców, których utrzymanie
(pensje, dodatki, podatki, utrzymanie stanowiska "pracy") kosztuje
jakieś 4k/msc za sztukę i mamy 12 tys. zł miesięcznie. Ile godzin
szkoleń (tak prawdę powiedziawszy to na poziomie podstawowym) można za
to kupić (sale szkoleniowe, komputery i rzutniki są w *UPach, więc
koszy się zmniejszają)? Może Maciek poda jakie są ceny, w końcu siedzi
w branży :-)?

>> Ja bardzo lubię nic-nie-robienie i żadnym *UPom nic do tego. Jak będę
>> CHCIAŁ to się zajmę robotą. Powiedz mi jaki jest sens ganiania
>> dorosłych ludzi na jakieś szkolenia, którymi nie są zainteresowani?
>
>Za niektore bezrobotnym placa kase za chodzenie na nie. Bo wiedza, ze
>inaczej prawie nikt by nie przyszedl i trudno byloby sie wykazac
>zrealizowaniem programu :)

O nie. Nie one płacą, tylko Ty za to płacisz :-)

>Ech... teraz to sie zdziwisz. Stosunki miedzy agencjami posrednictwa a UP sa
>problematyczne. No bo jesli ktos znajdzie prace przez UP - tzn. z oferty,
>ktora nadeszla do UP i w odpowiedzi na ktora UP wyslal czlowieka - to UP ma
>za to jakies tam punkty, w sensie liczenia sie tego w pomiarze skutecznosci,
>sprawnosci i performance'u. Odeslanie czlowieka na oferte agencji, ktora nie
>zglosila oferty formalnie do UP, tylko ja sama trzyma, nie da UP zadnych
>punktow.

A co mnie to jako klienta obchodzi? Ma być zrobione dobrze, jak
najtaniej i najszybciej. Nie interesują mnie ichnie statystyki i
wewnętrzne pomiary skuteczności - to klienci się mogą wypowiedzieć czy
usługodawca jest skuteczny (jak szybko znalazł dla nich pracę), a nie
jakiś urzędas.

>A agencja nie da formalnej oferty do UP, bo jej klient powie wtedy,
>ze to nie oni znalezli mu pracownika, tylko urzad pracy przyslal.

No patrz, że na zachodzie agencje dają ogłoszenia w pośredniakach i
jakoś to działa. Przecież w obecnej postaci to urzędy bezrobocia nie
spełniają nawet funkcji tablicy ogłoszeń - nie można przeszukać ofert
pracy pod kątem wymagań pracodawców, co więcej część informacji
dostępna jest dla wybranych. I Ty za to jeszcze płacisz :-)

>A dzialalnosc agencji polegajaca na przekazywaniu ofert do urzedu pracy i
>pobieraniu kasy za to, ze urzad kogos przyslal... nie wyrobi tej agencji
>dobrej opinii na rynku :).

Agencja jest od znalezienia pracownika, który będzie odpowiedni na
danym stanowisku, dlatego robi ona wstępną lub nawet całą rekrutację.
Nie wiem ilu jest pracodawców, którzy by z marszu zatrudnili człowieka
przysłanego przez UP (jakość selekcji).

>Wyobraz sobie, ze nawet konferencje sie
>organizuje, zeby podyskutowac o sposobach na rozwiazanie tego problemu, na
>ktorym traca dokladnie wszystkie zaangazowane strony. Czyz nie jest to
>urocze? :D

Aha, dyskutują sobie za Twoje pieniądze, zamiast wysłać urzędasów żeby
chodzili/dzwonili od firmy do firmy i pytali się czy jest praca dla
ich klientów.

>Znow, na dobrych trenerow z tych dziedzin ich nie stac.

Wywalamy kolejnych 3 kawopijców i za 6k brutto (załóżmy że przeciętny
kawożłop zarabia mniej niż 2k brutto, a koszt utrzymania stanowiska
pracy specjalisty jest wyższy niż nieroba) już znajdzie się ktoś coś
sobą reprezentujący. Mało? To kolejnych trzech, stado na tym zbytnio
nie ucierpi, a klienci i właściciele zyskają. Za 12 tys./msc już
powinno się coś ruszyć.

>zreszta dla UP handlowiec to ktos, kto ukonczyl szkole dajaca mu tytul technika
handlowca.

To niech urzędnik znajdzie pracę dla technika-handlowca, będącego jego
klientem i za to niech zostanie rozliczony.

--
pozdrawiam
Bremse