Witam,

Proszę o "wycenę" pracownika :D. Tzn. Gdyby ktoś z Was był takim
pracownikiem, jakiej zażądałby miesięcznej płacy:

Posada Programisty - Developera PHP/HTML/CSS/Javascript we Wrocławiu,
Pełen Etat, Poniedziałek - Piątek, 9:00 - 16:00.

Umiejętności:

PHP - Wysoce Profesjonalna
JavaScript - Profesjonalna
DHTML (rzecz jasna) - Wysoce Profesjonalna
MySQL - Średnia (średnio - złożone kwerendy w okolicach kilkunastu
linijek + podstawowa optymalizacja baz danych)
CSS - Bardzo zaawansowany (jak się pomęczyć, to da się każdy efekt osiągnąć)

Plus
+ Podstawowa obsługa Photoshopa, GIMPa
+ Podstawowa konfiguracja servera Apache, MySQL (także pod linuxem)
+ Znajomość SVN, CVS, Eclipse, Editplus, MySQL Administrator,
PHPMyAdmin, MySQL Query browser etc.
+ Znajomość systemów: Linux (na poziomie kompilowania kernela (; ) ,
Windows (profesjonalna)

Doświadczenie:
PHP - około 3,5-4,5 roku (liczone od momentu napisania pierwszego
programu w PHP)
- Programowanie ogólnie : 10 lat (pierwszy program w życiu napisany 10
lat temu)
- Niekomercyjne doświadczenie (pisanie różnych programików dla siebie) :
10 lat
- Komercyjne (pisanie programów dla firm) ok. 2 lata
W tym samo PHP : ok. 1,5 roku (wyrywkowo)


Dodatkowe informacje:
- Umiejętność kompletnej analizy i debuggowania kodu (dotarcie do i
zmodyfikowanie dowolnej funkcjonalności każdego programu bez żadnej
pomocy z zewnątrz)
- Umiejętność zaprojektowania i pisania od zera dużych systemów
(portalów internetowych) bez niczyjej pomocy. Tzn. umiejętność napisania
CENEO.PL, ALLEGRO.PL, SKAPIEC.PL bez niczyjej pomocy itp.
- Programista-pasjonat: uwielbia programować

do góry

SomebodySpecial <s...@o...nospamers.pl> napisał(a):

> Witam,
>
> Proszę o "wycenę" pracownika :D. Tzn. Gdyby ktoś z Was był takim
> pracownikiem, jakiej zażądałby miesięcznej płacy:
>
8-9 zł/h


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

> 8-9 zł/h

chyba na kasie w biedronce

do góry

e zmontował(a) wypociny ::
>> 8-9 z?/h
>
> chyba na kasie w biedronce
>
>
>
Buhahahahaha :D

do góry

> Witam,
>
> Proszę o "wycenę" pracownika :D. Tzn. Gdyby ktoś z Was był takim
> pracownikiem, jakiej zażądałby miesięcznej płacy:
>
> Posada Programisty - Developera PHP/HTML/CSS/Javascript we Wrocławiu,
> Pełen Etat, Poniedziałek - Piątek, 9:00 - 16:00.
>
> Umiejętności:
>
> PHP - Wysoce Profesjonalna
> JavaScript - Profesjonalna
> DHTML (rzecz jasna) - Wysoce Profesjonalna
> MySQL - Średnia (średnio - złożone kwerendy w okolicach kilkunastu
> linijek + podstawowa optymalizacja baz danych)
> CSS - Bardzo zaawansowany (jak się pomęczyć, to da się każdy efekt
> osiągnąć)
>
> Plus
> + Podstawowa obsługa Photoshopa, GIMPa
> + Podstawowa konfiguracja servera Apache, MySQL (także pod linuxem)
> + Znajomość SVN, CVS, Eclipse, Editplus, MySQL Administrator,
> PHPMyAdmin, MySQL Query browser etc.
> + Znajomość systemów: Linux (na poziomie kompilowania kernela (; ) ,
> Windows (profesjonalna)
>
> Doświadczenie:
> PHP - około 3,5-4,5 roku (liczone od momentu napisania pierwszego
> programu w PHP)
> - Programowanie ogólnie : 10 lat (pierwszy program w życiu napisany 10
> lat temu)
> - Niekomercyjne doświadczenie (pisanie różnych programików dla siebie) :
> 10 lat
> - Komercyjne (pisanie programów dla firm) ok. 2 lata
> W tym samo PHP : ok. 1,5 roku (wyrywkowo)
>
>
> Dodatkowe informacje:
> - Umiejętność kompletnej analizy i debuggowania kodu (dotarcie do i
> zmodyfikowanie dowolnej funkcjonalności każdego programu bez żadnej
> pomocy z zewnątrz)
> - Umiejętność zaprojektowania i pisania od zera dużych systemów
> (portalów internetowych) bez niczyjej pomocy. Tzn. umiejętność napisania
> CENEO.PL, ALLEGRO.PL, SKAPIEC.PL bez niczyjej pomocy itp.
> - Programista-pasjonat: uwielbia programować

Żartujecie sobie?
Jedna osoba ma być jednocześnie:
- specjalistą od Linuxa
- specjalistą od Windows
- specjalistą od serwerów webowych, PHP i SQL
- biegłym grafikiem
- analitykiem
- specjalistą od reverse engineering w zakresie oprogramowania
- projektantem aplikacji webowych
- biegłym programistą webowym.
- programista baz danych.

Jak się wyrobicie w 5 osobach to będzie dobrze. To co wypunktowałem to
sensowna lista etatów.
O ile niektóre role da się jeszcze jakoś połączyć (np: Specjalista
Linuxa i specjalista serwerów webowych, programista webowy i programista
baz danych) to inne wymagają tak dużej wiedzy że ich połączenie z
czymkolwiek z pozostałych jest marnowaniem zasobów - nikt normalny nie
będzie jednocześnie zajmował się reverse engineeringiem i np. grafiką.

do góry

aa zmontował(a) wypociny ::

>
> Żartujecie sobie?

OMG....

Dobra, doprecyzuję to.


> Jedna osoba ma być jednocześnie:
> - specjalistą od Linuxa

JAKIM SPECJALISTĄ ?? Żeby SKOMPILOWAĆ KERNELA to trzeba być specjalistą
czy co ? W instrukcji instalacji Linuxa GENTOO kompiluje się kernela
samemu...
Ja bym to nazwał bardziej podstawową obsługą poleceń linii komend w
linuxie...

> - specjalistą od Windows

No jak się potrafi sieć skonfigurować, ustawić server, naprawić
rozwalony system, grzebać w rejestrze (wiedzieć gdzie co w nim jest) i
modyfikować system, konfigurować IIS, sieć, routing (w podstawowym
zakresie) - to chyba już jest to jakaś znajomość...

Ale nadal nie jest to żaden specjalista. Po prostu zwykły POWER USER.

> - specjalistą od serwerów webowych, PHP i SQL

Umiesz czytać ? napisałem "PODSTAWOWEJ" kofniguracji Apache i MySQL. To
znaczy instalacja, skonfigurowanie folderów, dodanie jakiś
VirtualHostów, instalacja i konfiguracja niektórych zmiennych
serverowych, PHP + rozszerzeń przez SSH. Myślę że to się chyba mieści w
opisie "PODSTAWOWEJ" znajomości ?

> - biegłym grafikiem

OMG !! O czym ty mówisz !

Czy PODSTAWOWA znajomość Photoshopa to znaczy że ktoś jest biegłym
grafikiem ? To że potrafi zmieniać rozmiar obrazka, optymalizować,
używać kilku filtrów, automatyzacji i wykonać podstawową obróbkę ma już
znaczyć że jest Profesjonalnym grafikiem ??

> - analitykiem
> - specjalistą od reverse engineering w zakresie oprogramowania

1. A co w tym dziwnego ? Może ktoś potrafi bez problemu dojść do każdego
miejsca w kodzie samodzielnie, bez zadawania żadnych pytań, patrząc
tylko jak on działa ?? Osoba o której mowa akurat potrafi.

2. Czy trzeba być projektantem żeby projektować duże systemy ? NIE.
Można być po prostu uzdolnionym w tym zakresie.

> - projektantem aplikacji webowych

Jak wyżej. Nie widzę problemu.

> - biegłym programistą webowym.

To chyba oczywiste jest akurat.

> - programista baz danych.

Czy znajomość SQLa na poziomie KWEREND które mają KILKANAŚCIE linii to
już programista od baz danych ???? O czym ty mówisz ?? Programista baz
danych to potrafi pisać całe PROGRAMY w języku bazodanowym...
Programista PHP zna tylko kwerendy.

>
> Jak się wyrobicie w 5 osobach to będzie dobrze. To co wypunktowałem to
> sensowna lista etatów.
> O ile niektóre role da się jeszcze jakoś połączyć (np: Specjalista
> Linuxa i specjalista serwerów webowych, programista webowy i programista
> baz danych) to inne wymagają tak dużej wiedzy że ich połączenie z
> czymkolwiek z pozostałych jest marnowaniem zasobów - nikt normalny nie
> będzie jednocześnie zajmował się reverse engineeringiem i np. grafiką.

Szkoda strzępić na klawiatury - patrz wyżej.

do góry

[...]

> Dodatkowe informacje:
> - Umiejętność kompletnej analizy i debuggowania kodu (dotarcie do i
> zmodyfikowanie dowolnej funkcjonalności każdego programu bez żadnej
> pomocy z zewnątrz)
> - Umiejętność zaprojektowania i pisania od zera dużych systemów
> (portalów internetowych) bez niczyjej pomocy. Tzn. umiejętność napisania
> CENEO.PL, ALLEGRO.PL, SKAPIEC.PL bez niczyjej pomocy itp.

Te dwie rzeczy IMHO windują pensję z 3-4 tyś. netto, do ok. 6-10 tyś netto
miesięcznie. Ale w praktyce to jak wpakujesz komuś za zadanie samodzielne
napisanie takiego serwisu, to nie unikniesz błędów. Każdy człowiek popełnia
błędy, a samodzielne wyszukiwanie własnych błędów jest niesamowicie trudne
i przy projektach tej wielkości po prostu nie unikniesz sypania sie.
Pisałem podobnej wielkości projekt samodzielnie i mimo, że działa
on sprawnie (od roku klient nie zgłasza żadnych żądań na poprawki),
to jednak na początku było dużo nerwówki.

--
Wojciech 'Proteus' Bańcer
p...@p...pl

do góry

SomebodySpecial pisze:

> Szkoda strzępić na klawiatury - patrz wyżej.


Szukasz kolesia z głową na karku i próbujesz udowodnić że to będzie
robił to takie pierdoły. Jak np nie spotkałem kogoś kto umie obsługiwać
serwery i jednocześnie wie jaki filtr do czego służy w Photoshopie.

A tak to myślę że jak ktoś naprawdę będzie umiał to wszystko co tam
wymieniłeś to spokojnie będzie krzyczał 8k brutto.

do góry

On 12 Lip, 22:54, SomebodySpecial <s...@o...nospamers.pl>
wrote:
> (...)
> - Umiejętność zaprojektowania i pisania od zera dużych systemów
> (portalów internetowych) bez niczyjej pomocy. Tzn. umiejętność napisania
> CENEO.PL, ALLEGRO.PL, SKAPIEC.PL bez niczyjej pomocy itp.

nie sztuka napisac tego typu systemy, sztuka jest napisac je dobrze.
Precyzyjniej - poziom umiejetnosci wystarczajacy do napisania w/w
serwisu jest duzo nizszy od poziomu, koniecznego do napisania w/w
systemow dobrze. Wydajna (zdenormalizowana pod katem wydajnosci)
struktura bazy, skalowalnosc (przygotowanie pod rozlozenie na wiele
serwerow - zarowno AP jak i DB), wielostopniowe cacheowanie - to tylko
niektore hasla kluczowe.

Pytanie zatem, jaki poziom umiejetnosci ma prezentowac kandydat? Jesli
(1) - to imho gora 3-4 k netto, jesli (2) - 8k+ netto (na dodatek z
nikla szansa znalezienia).

--

Pozdrawiam,

glos

do góry

SomebodySpecial wrote:
>
>> Jedna osoba ma być jednocześnie:
>> - specjalistą od Linuxa
>
> JAKIM SPECJALISTĄ ?? Żeby SKOMPILOWAĆ KERNELA to trzeba być specjalistą
> czy co ? W instrukcji instalacji Linuxa GENTOO kompiluje się kernela
> samemu...
> Ja bym to nazwał bardziej podstawową obsługą poleceń linii komend w
> linuxie...
>

Kompilacja kernela to nie tylko wpisanie w linii komend odpowiedniego
polecenia. To także wiedza co powinno być wkompilowane w jądro a co nie.
Wbrew pozorom wymaga to dużej wiedzy i doświadczenia. Jeśli
potrzebujecie kogoś kto potrafi obsługiwać linię komend to to napiszcie
a nie deklarujcie konieczność znajomości większości dystrybucji na
poziomie deweloperskim - bo to w praktyce oznacza umiejętność kompilacji
kernela *dowolnego* linuksa. Nie tylko Gentoo.

>> - specjalistą od Windows
>
> No jak się potrafi sieć skonfigurować, ustawić server, naprawić
> rozwalony system, grzebać w rejestrze (wiedzieć gdzie co w nim jest) i
> modyfikować system, konfigurować IIS, sieć, routing (w podstawowym
> zakresie) - to chyba już jest to jakaś znajomość...

To co podałeś wyżej to już poziom specjalisty. Ktoś kto ma taką wiedzę
może spokojnie przystępować do egzaminu MCP.


> Ale nadal nie jest to żaden specjalista. Po prostu zwykły POWER USER.

Power user i edycja rejestru? Ciekawe.

>
>> - specjalistą od serwerów webowych, PHP i SQL
>
> Umiesz czytać ? napisałem "PODSTAWOWEJ" kofniguracji Apache i MySQL. To
> znaczy instalacja, skonfigurowanie folderów, dodanie jakiś
> VirtualHostów, instalacja i konfiguracja niektórych zmiennych
> serverowych, PHP + rozszerzeń przez SSH. Myślę że to się chyba mieści w
> opisie "PODSTAWOWEJ" znajomości ?

Niebardzo.

>
>> - biegłym grafikiem
>
> OMG !! O czym ty mówisz !
>
> Czy PODSTAWOWA znajomość Photoshopa to znaczy że ktoś jest biegłym
> grafikiem ? To że potrafi zmieniać rozmiar obrazka, optymalizować,
> używać kilku filtrów, automatyzacji i wykonać podstawową obróbkę ma już
> znaczyć że jest Profesjonalnym grafikiem ??
>

Nie profesjonalnym a biegłym. Nauczenie się tego zajmie trochę czasu i
wymaga sporych zdolności manualnych. Sama wiedza o tym jakiego filtra
użyć to kilka miesięcy nauki.

>> - analitykiem
>> - specjalistą od reverse engineering w zakresie oprogramowania
>
> 1. A co w tym dziwnego ? Może ktoś potrafi bez problemu dojść do każdego
> miejsca w kodzie samodzielnie, bez zadawania żadnych pytań, patrząc
> tylko jak on działa ?? Osoba o której mowa akurat potrafi.

Jak ktoś coś takiego potrafi to zbiera dużą kasę w firmach
programistycznych. Jedna z pierwszych rzeczy których uczą programistów
to to że lepiej nie analizować czyjegoś kodu tylko napisać dany kawałek
jeszcze raz. Bo będzie szybciej i sprawi mniej problemów.

> 2. Czy trzeba być projektantem żeby projektować duże systemy ? NIE.
> Można być po prostu uzdolnionym w tym zakresie.
>
>> - projektantem aplikacji webowych
>
> Jak wyżej. Nie widzę problemu.

Nie za dużo tych uzdolnień? Projektowanie to coś czego uczą przez 5 lat
na studiach. I również wymaga sporej wiedzy na temat tego co jak się robi.


>> - biegłym programistą webowym.
>
> To chyba oczywiste jest akurat.
>
>> - programista baz danych.
>
> Czy znajomość SQLa na poziomie KWEREND które mają KILKANAŚCIE linii to
> już programista od baz danych ???? O czym ty mówisz ?? Programista baz
> danych to potrafi pisać całe PROGRAMY w języku bazodanowym...
> Programista PHP zna tylko kwerendy.

Program w języku bazodanowym to właśnie kwerenda. Czasem się doda do
tego jakąś wizualizację ale to się już robi w jakimś innym języku - PHP
czy WB. Prosta kwerenda to ma jedną linię. Jak ma kilkanaście lini to
jest już bardzo rozbudowanym zapytaniem i wymaga przynajmniej dobrego
zrozumienia działania baz danych.

>>
>> Jak się wyrobicie w 5 osobach to będzie dobrze. To co wypunktowałem to
>> sensowna lista etatów.
>> O ile niektóre role da się jeszcze jakoś połączyć (np: Specjalista
>> Linuxa i specjalista serwerów webowych, programista webowy i
>> programista baz danych) to inne wymagają tak dużej wiedzy że ich
>> połączenie z czymkolwiek z pozostałych jest marnowaniem zasobów - nikt
>> normalny nie będzie jednocześnie zajmował się reverse engineeringiem i
>> np. grafiką.
>
> Szkoda strzępić na klawiatury - patrz wyżej.

Gdybyś szukał pracownika na budowę to szukałbyś kogoś kto :
- umie postawić prostą ścianę
- umie tynkować (tynki fakturowe)
- kłaść płytki( także takie asymetryczne ale to przecież proste)
- malarza (w tym natryskowego)
- spawacza (wystarczy że umie pospawać barierki ale jescze nie wiemy czy
acetylen czy elektrody.)
- hydraulika (tylko plastikowe rurki)
- instalatora klimatyzacji
- ślusarza
- montera okien
- montera drzwi

i dziwiłbyś się że brak takich ludzi którzy to wszystko potrafią. I że
jeszcze ktoś zwraca Ci uwagę że twoje wymagania są idiotyczne, przecież
to wszystko to zakres budowlanki.

do góry