kingram wrote:
> "Tomasz L." wrote:
> <ciach>
>
>>Ano sens jest taki, ?e informatyka jako nauka jest dziedzin?
>>TEORETYCZN?.
>
> Z mojego punktu widzenia TEORETYCZNA dziedzina wiedzy przydaje sie
> bardzo czesto w rozwiazywaniu problemow TEORETYCZNYCH. Ma sie nijak do
> codziennego zycia informatyka w firmach. A chodzi w watku o zatrudnienie
> czlowieka ze srednim wyksztalceniem vs. z wyzszym.
>
A moja wiedza *teoretyczna* bardzo przydaje mi sie; do rozwia;zywania
problemów *praktycznych* w moim codziennym z.yciu informatyka. Ja nie
teoretyzuje;, jestem praktykiem.

>
>>Ja podczas studiów np. przy nauce programowania
>>obiektowego aewiczy?em na Borland Turbo C na komputerach z 386, co nie
>>przeszkodzi?o mi wcale w pracy zawodowej w programowaniu w Visual C++
>>czy Visual Age for Java.
>
> Ile czasu zajelo Ci przestawienie sie z Borlanda na M$? Jaja sobie
> robisz?
Tydzien' mi wystarczy? na poznanie s'rodowiska w stopniu umoz.liwiaja;cym
zrealizowanie projektu. Przeciez. to tylko narze;dzie i do tego moim
zdaniem dobrze bardzo udokumentowane (MSDN).

> Oczywistym jest ze koles ktory uczyl sie JUZ na uczelni Visual C++
> bedzie bil na glowe u potencjalnego pracodwacy czlowieka ktory sie
> uczyl, cytuje: "przy nauce programowania
> obiektowego aewiczy?em na Borland Turbo C na komputerach z 386".
>
Mylisz programowanie ze s'rodowiskiem programistycznym.

>
>>?e ju? nie wspomn? o takich zagadnieniach jak projektowanie systemów,
>>gdzie w ogóle nie ma mowy o jakimkolwiek programowaniu!
>
> O tak. Ale tutaj poruszasz co najmniej 60% wiedzy TEORETYCZNEJ
> pojmowanej jako informatyka, ktora nie ma zwiazku z programowaniem.
>
A co to ma do rzeczy ile %? Korzystam ze swojej wiedzy w stopniu
umoz.liwiaja;cym realizacja; zadania.

>
>>Na mojej uczelni (Politechnika ?l?ska w Gliwicach) nacisk by? na
>>zdobycie wiedzy teoretycznej - metody rozwi?zywania problemów,
>>algorytmika, metodologia programowania.
>
> Nacisk ten pochodzil tylko i wylacznie z braku infrastruktury
> technicznie wspolczesnej.
Nie. Wynika z podejs'cia do nauczania - IMHO s?usznego.

> Co innego umiejetnosc radzenia sobie z przypadkami w zyciu a co innego
> wiedza teoretyczna na ten temat.
>
Tylko, z.e tos' "wiedza;cy" ?atwiej sobie poradzi...

>
>>Dla kogo?, kto tej wiedzy teoretycznej nie posiada, samo do?wiadczenie
>>zawodowe mo?e si? wydawaae wystarczaj?ce. Ale napotka na taki problem,
>>którego nie rozwi??e nie posiadaj?c owej wiedzy. Zawsze mo?na si?
>>dokszta?ciae, prawda? Tylko nie zawsze wiadomo, jakie te braki w wiedzy
>>s?.
>
> Nie zgadzam sie z tym, cytuje: "Typowy przyk?ad: ?eby poprawiae wydajno?ae
> czasow? jakiego? procesu, cz?sto nie wystarczy wymiana procesora w
> komputerze, potrzebna jest analiza algorytmu pod wzgl?dem z?o?ono?ci
> obliczeniowej i jego optymalizacja, czy wr?cz zast?pienie innym."
>
> Teoretycznie moze i poprawne rozumowanie, majace sie jednakze nijak do
> rzeczywistosci.
> Zaloz bardziej banalny przyklad. W przedsiebiorstwie X u Pani Y w dziale
> ksiegowosci "przestal dzialac komputer". Analiza teoretyczna zjawiska
> doprowadza do koniecznosci wyczyszczenia klawiatury, a zwlaszcza w
> rejonie klawisza [ECS], bo Pani spozywala sniadanie nad klawiatura
> wlasnie (nie chcialo jej sie pojsc do kuchni i siegnac po talezyk).
> Teoria mowi o skierowaniu klawiatury do naprawy, i wyczyszczeniu tejze
> (klawisza [ESC]).
> Praktyka weryfikuje to zagadnienie. Nastepuje wymiana calej klawiatury,
> poniewaz koszt jej zakupu jest DUZO nizszy niz czas i praca potrzebna na
> wyczyszczenie czytaj: naprawienie starej i umozliwienie pani Y dalszej
> pracy od ktorej moga zalezec wyniki finansowe przedsiebiorstwa.

A co ma informatyka do tego, z.e Pani Y ma problemy z komputerem?
Za s?ownikiem wyrazów obcych:
Informatyka
1. nauk. ogó? metod tworzenia, przetwarzania i przekazu informacji,
wykorzystywanych m.in. w technice, ekonomii, genetyce.
2. nauka zajmuja;ca sie; komputerami oraz tworzeniem, przekszta?caniem i
przekazywaniem informacji (danych), tworzeniem programów
wykorzystuja;cych zawarte w nich informacje do okres'lonych dzia?an'.

Czy widzisz tu gdzies' wymiane; klawiatury Pani Y? To nie jest informatyka
(chociaz. potocznie cz?owieka zajmuja;cego sie; wymiana; tuszu w drukarce
nazywa sie; informatykiem, chociaz. jego praca z informatyka; nie ma nic
wspólnego).

>
> Tego typu interpretacji TEORII jak to nazywasz nie dowiesz sie na
> studiach. Weryfikuje to praca i codzienne zycie...
>
Do serwisu komputerów moja wiedza mi sie; nie przydaje, ale jak juz.
pisa?em to _nie_jest_informatyka_.

>
>>Podsumowuj?c: najistotniejsze jest to czego i jak uczy uczelnia, a nie
>>to jakie ?rodki techniczne ma do dyspozycji.
>
> Podsumowujac: najistotniejsze jest to czego i jak uczy uczelnia, majac
> do dyspozycji odpowiednie srodki techniczne.
>
Z tym moge; sie; zgodzic', bo to stwierdzenie nie stoi w opozycji do mojego
poprzedniego.

Pozdrawiam
Tomek