>> To że pracownik nie jest młotkiem, to rozumiem. Nie rozumiem tylko
>> dlaczego nie można go zwolnić z dnia na dzień.
>Bo prawo zabrania pozbawić kogoś środków do życia z dnia na dzień z powodu
>własnego widzimisię.
>Jest to dobre, rozsądne i _sprawiedliwe_ prawo.

Jak już wspominałem, pracodawca to nie instytucja charytatywna. Od
zapewnienia środków do życia są inne instytucje.

>Swoją drogą ciekawe, że jakoś nic nie mówisz o tym, że pracownik miałby
>prawo rzucić pracę z dnia na dzień.

Jak to nie? Ja cały czas o tym.

>> (jedną z tych przyczyn jest KP)
>Nie sądzę. A od upartego powtarzania tego nie stanie się to prawdą.
>
>> (podatki i pseudopodatki, z których
>> finansowane są dziwne instytucje m.in. PIP i inni strażnicy KP).
>To nie są dziwne instytucje, tylko instytucje kontrolujące przestrzeganie
>obowiązującego prawa. Tak samo jak policja skarbowa, NIK, Sanepid itp.
>Normalna sprawa.

Które w większości zajmują się rozwiązywaniem problemów, które same
stworzyły, poprzez dręczenie obywateli wysokimi podatkami, kodeksami
itp.

>> To proszę o wyszczególnienie.
>Proszę:
>- mieszkanie z podstawowymi mediami
>- wyżywienie
>- dostęp do usług medycznych w ramach ubezp.
>- odzież
>- zakup podstawowych środków higieny i leków
>- zgromadzenie choćby minimalnej rezerwy finansowej.
>Poniewać zakres czy poziom elementów, które wymieniłem jest łatwy do
>intuicyjnego wyczucia (szczególnie jak ktoś trochę po tej Europie pojeździł
>i popatrzył) nie zamierzam absolutnie bawić się w szczególarstwo typu: które
>media są podstawowe, za ile może zjeść i co, jakie gacie może kupić i jak
>często itp. Sporo takich danych można znaleźć w stadardach opracowanych
>przez WHO.

Przecież za to wszystko ludzie, którzy pracują muszą zapłacić. A to
powoduje zwiększenie kosztów pracy i utrudnia znalezienie pracy tym
którzy jej szukają.

>> Tzn. że przed podpisaniem umowy o pracę mogę wynegocjować 1-dniowy
>> okres wypowiedzenia, niezależnie od zapisów KP?
>Ty chyba jednak tego KP tak naprawdę nie znasz. Stawia to pod znakiem
>zapytania czy w tej dyskusji prezentujesz własne, przemyślane na gruncie
>znajomości przedmiotu poglądy, czy jakieś zasłyszane w autobusie opinie.
>Odpowiedź na swoje pytanie znajdziesz czytając KP Oddział 3 (jak widzisz
>daję wędkę, nie rybę ;)).
>Tam też przeczytasz co można przed podpisaniem umowy, co po itd..

Nie znalazłem informacji na temat możliwości zapisania w umowie o
pracę okresu wypowiedzenia, krótszego niż zapisany w KP.

>> Rozumiem, że przed podpisaniem umowy o pracę mogę wynegocjować
>> półroczny okres wypowiedzenia?
>jw.

Też nie znalazłem. Rzeczywiście musiałem coś pokręcić, bo wydawało mi
się, że jak kiedyś KP czytałem, to była możliwość wydłużenia okresu
wypowiedzenia. Mój błąd.

>> Niektóre osoby bezrobotne, które znam chciałyby chociaż tyle zarabiać.
>
>Problemem jest tu "jedynie" znalezienie zatrudnienia, nie kwota.

A znalezienie zatrudnienia wynika m.in. z wysokich kosztów pracy,
które są generowane m.in. przez istniejące prawo.

>> Nie chcę i nie chcę też żeby jakieś prawo (KP) lub instytucja (PIP)
>> decydowało ile moja praca jest warta.
>I nie decyduje. Wpuszczasz się coraz dalej w demagogię.

Decyduje, że co najmniej minimalną krajową.

>Nikt Cię nie zmusza, ani nie określa z kim. Sposób i forma natomiast muszą
>być skodyfikowane z uwagi na powstające skutki prawne.

Zgadzam się, chodzi mi o zakres.

>> Jedynym ograniczeniem powinno być zakazanie umów, których skutkiem
>> byłoby bezpośrednie zagrożenie życia lub zdrowia ludzi.
>Nie wiem skąd pomysł akurat takiego kryterium, ale z tego wynika, ze umowę o
>kradzież auta w ramach swobody dopuszczasz?

Nie. Ale nie rozumiem dlaczego jest tyle innych ograniczeń.

>A jak chciałbyś stwierdzić, czy realizacja zapisów umowy niesie takie
>zagrożenie czy nie?

A jak to jest teraz rozwiązane?

>> Nie chcę żeby ktoś trzeci mówił mi za ile mam pracować, ile mam
>> pracować i jaki mam mieć okres wypowiedzenia.
>Ja też nie chcę wielu rzeczy, a muszę.
>Poza tym Ty nie chcesz, a ktoś inny chce. Kto powiedział, że ma być po
>Twojemu, szczególnie jeśli tych innych jest więcej? Ja w ogóle dziwię się
>pewnej Twojej niekonsekwencji - pozytywnie oceniasz mobilność w poszukiwaniu
>lepszego zatrudnienia, wyjeżdżanie za granicę (nawet z całą rodziną) uważasz
>za normalne - to czemu sam nie wyjedziesz tam, gdzie warunki zatrudnienia
>będą Ci odpowiadały, tylko chciałbyś tu mieszać wbrew większości?

Nie lubię tego argumentu, chociaż jest słuszny. Rzeczywiście w ten
sposób można rozwiązać np. problem wysokiego wskaźnika bezrobocia
wśród młodych ludzi - jak im się nie podobają wysokie podatki, prawo
to powodujące i ochrona zapewniana przez kodeks pracy, której jakoś
zaznać nie mogą, to niech wyjeżdżają. Niech sobie układają życie w
innym kraju, robią tam kariery, a nie mieszają wbrew większości.
Ale co będzie jak większość młodych ludzi wyjedzie?

A co do mnie, to w moim przypadku raczej ciężko by było Twój postulat
dotyczący mojego wyjazdu z Polski spełnić.

>> >Kto określi kiedy jest wystarczająco mało, a kiedy już za dużo?
>> Obywatele i ich przedstawiciele.
>Tak się właśnie dzieje, przynajmniej w teorii.
>Dlatego właśnie istnieje np. KP - aby pracodawca nie miał nad pracownikiem
>_za_dużej_ władzy, tylko tyle ile trzeba. Widzisz? Wszystko co chcesz już
>jest i działa dość dobrze.

Nie zgadzam się, że działa dobrze.

>> Jedni uważają że zasiłki dla
>> bezrobotnych są za wysokie (np. ja uważam, że powinien wynosić 0zł)
>Wtedy musiałyby się zwiększyć nakłady na policję.

Dlaczego? Przecież wtedy koszty pracy by spadły i bezrobocie również.

>> Dlaczego sądzisz, że gdy dwoje dorosłych ludzi zawrze umowę (np. ja z
>> moim zleceniodawcą), to ktoś powinień w nią ingerować i twierdzić, że
>> jak napisałem (a mój zleceniodawca się z tym zgodził) że mój okres
>> wypowiedzenia wynosi 1 dzień, to oznacza że wynosi 2 tygodnie? I kto
>> tu kantuje?
>Nikt, co Ty w ogóle zmyślasz? Przecież nikt w warunki zlecenia nie ingeruje.
>To co Ty i Twój zleceniodawca sobie tam wpiszecie, to będziecie realizować.
>Chyba, że będzie tam coś sprzecznego z prawem, ale 1 dzień na rozwiązanie
>umowy-zlecenia na pewno takim zapisem nie jest.

A jak przyjdzie PIPa i powie, że umowa zlecenie jest umową o pracę?

--
pozdrawiam
Bremse