W wiadomości news:l0f6g1h1o40sujq5su02o03r6ql38btss6@4ax.com Bremse
<bremse{usun.to}@wp.pl> pisze:

> Jak już wspominałem, pracodawca to nie instytucja charytatywna.
Więc niech ta niecharytatywna instytucja sama zarabia pieniądze, a nie
wykorzystuje cudzą pracę. A jak już koniecznie chce, to ma sie
podporządkować obowiązującemu prawu. Koniec i kropka. Chyba zaczynamy się
obaj powtarzać.

> >To nie są dziwne instytucje, tylko instytucje kontrolujące przestrzeganie
> >obowiązującego prawa. Tak samo jak policja skarbowa, NIK, Sanepid itp.
> >Normalna sprawa.
> Które w większości zajmują się rozwiązywaniem problemów, które same
> stworzyły, poprzez dręczenie obywateli wysokimi podatkami, kodeksami
> itp.
Zgadzam się tylko co do wysokich podatków. Z tym, ze to też jest relatywne.
Są kraje, gdzie podatki są wyższe, tylko to co przeciętnemu obywatelowi
zostaje wystarcza na prowadzenie życia na nieporównywalnie wyższej stopie
niż np. u nas.
Nie jestem ekonomistą, ale wydaje mi się, że można by zrobić eksperyment i
wprowadzić próbnie na 1-2 lata podatek liniowy dla przedsiębiorstw
(zaznaczam: wyłacznie dla przedsiębiorstw, bo podatek liniowy od dochodów
osobistych w naszych obecnych realiach to chyba tylko debil może
postulować). Takie wakacje podatkowe. Ciekaw jestem, czy faktycznie coś by
drgnęło na rynku pracy in plus.

> Przecież za to wszystko ludzie, którzy pracują muszą zapłacić.
Oczywiście. To prosta zasada solidaryzmu społecznego. Potrafisz wymienić
cywilizowany kraj w którym tego nie ma?

> A to
> powoduje zwiększenie kosztów pracy i utrudnia znalezienie pracy tym
> którzy jej szukają.
W jakiej skali? Troszkę konkretów bym poprosił. Jakiś dowód może?

> Nie znalazłem informacji na temat możliwości zapisania w umowie o
> pracę okresu wypowiedzenia, krótszego niż zapisany w KP.
Bo:
- nie o to pytałeś, pytałeś czy możesz wynegocjować - oczywiście, że możesz.
- to zależy od rodzaju umowy o pracę. jest ich kilka, strony zawierają taką,
jaka im odpowiada, czyt. taką, jaką pracownikowi narzuci pracodawca.
Konkretnie w Twoim przykładzie należałoby zawrzeć umowę o pracę na czas
nieokreślony i zgodnie z art. 36 § 6 KP skrócić za _obopólną_zgodą_stron_
okres wypowiedzenia nawet do 1 dnia.
Jeszcze inne zasady dotyczą umów na czas określony do i powyżej 6 m-cy, na
okres próbny itd. Po prostu trzeba zapoznać sie z przepisami i zawrzeć
właściwy wariant umowy.

>>> nie chcę też żeby jakieś prawo (KP) lub instytucja (PIP)
>>> decydowało ile moja praca jest warta.
> >I nie decyduje. Wpuszczasz się coraz dalej w demagogię.
> Decyduje, że co najmniej minimalną krajową.
Przy zatrudnieniu w pełnym wymiarze czasu pracy. Zawsze istnieje możliwość
zatrudnienia na część etatu.

> >Nie wiem skąd pomysł akurat takiego kryterium, ale z tego wynika, ze
> umowę o kradzież auta w ramach swobody dopuszczasz?
> Nie. Ale nie rozumiem dlaczego jest tyle innych ograniczeń.
Dla uniknięcia anarchii, dziczy, bezprawia. I dla zapewnienia
sprawiedliwości. Nie twierdzę, że wszystkie są sensowne i potrzebne, ale są
i takie, których nie ma, a powinny być.

> >A jak chciałbyś stwierdzić, czy realizacja zapisów umowy niesie takie
> >zagrożenie czy nie?
> A jak to jest teraz rozwiązane?

O ile wiem, zapisy umów sprzeczne z obowiązującym prawem są z mocy prawa
nieważne.

> Ale co będzie jak większość młodych ludzi wyjedzie?
> A co do mnie, to w moim przypadku raczej ciężko by było Twój postulat
> dotyczący mojego wyjazdu z Polski spełnić.
Ja nie tego postuluję, ja się po prostu trochę dziwię niekonsekwencji.

>>> Jedni uważają że zasiłki dla
>>> bezrobotnych są za wysokie (np. ja uważam, że powinien wynosić 0zł)
> >Wtedy musiałyby się zwiększyć nakłady na policję.
> Dlaczego?
Bo bezrobotny też musi z czegoś żyć. Pozbawiony zasiłku może wkroczyć na
drogę pozyskiwania środków do życia metodą pozaprawnej redystrybucji dochodu
narodowego. Krótko mówiąc weźmiesz bejzbolem i obudzisz się bez portfela.
Jeśli się obudzisz...

> Przecież wtedy koszty pracy by spadły i bezrobocie również.
Teoria. O ile te koszty by spadły? A bezrobocie - o ile? O 1%, 2%? Ja w to
szczerze wątpię.

> A jak przyjdzie PIPa i powie, że umowa zlecenie jest umową o pracę?
To się odwołasz do sądu, który stwierdzi jak jest naprawdę. Jeśli przegrasz,
to znaczy, że strony nie znają prawa lub świadomie je naruszyły.

Słuchaj - coś się tak czepił KP i stosunku pracy (tylko tego dotyczy KP).
Jest tyle innych form świadczenia pracy czy usług: różne rodzaje umów
cywilno-prawnych, kontrakty, umowa o dzieło, umowa-zlecenie, wreszcie tzw.
samozatrudnienie, czyli osoba fizyczna prowadząca działalnośc gospodarczą.
Każdy może coś wybrać stosownie do potrzeb. Nikt Ci nie każe zawierać umowy
o pracę, bez względu na to, po której stronie stoisz. Zorientuj się jak jest
w innych cywilizowanych krajach - widzisz gdzieś to, co postulujesz?

--
Pozdrawiam
Jotte