Zbyszek Tuźnik napisał(a):
> W zasadzie właśnie postanowiłem się nie wtrącać, gdy Lukasz Sczygiel
> napisał(a) coś takiego:
>
>> Znam ignorantow ktorzy "tlumaczyli" moj angielski na "ichni" angielski
>> z wyzszoscia a kiedy zapytalem jaki znaja jezyk obcy to stwierdzali ze
>> nie znaja zadnego.
>
>
> Sens tego zdania, tzn. części do "a kiedy zapytałem" jest dla mnie
> niejasny. Mógłbyś jakoś inaczej je napisać? Intryguje mnie zwłaszcza
> sens w jakim użyłeś słowo "ignorantów".
>
W tym fragmencie chcialem wyjasnic jakich ludzi spotykalem. Sens mial
byc taki ze w np. holandii czy irlandii ludzie pracuja na
odpowiedzialnych stanowiskach i wcale nie sa inteligentniejsi czy
zaradniejsi od naszych, polskich kandydatow na etat. Oczywiscie nie
wszystkich. Dyskusja toczy sie na temat jezykow obcych podczas
rekrutacji jak i w pracy. I okazuje sie ze jesli ktos jest fachowcem a
jezyk zna slabo to nie zostanie zatrudniony, a jesli ktos jest za
przeproszeniem, dupa wolowa a zna jezyk dosyc dobrze zeby przesliznac
sie przez sito to zostaje zatrudniony. A czesto MSZ to nie jezyk tylko
umiejetnosci nazywane brzydko soft skills sa bardziej wazne niz sam
jezyk. W dodatku jezyk mozna podszlifowac relatywnie latwo do poziomu
akceptowalnego a tych umiejetnosci najczesciej nie tak latwo.
>
>> A "ludzie zachodu" (wiem generalizuje) przyjezdzaja tutaj do oddzialow
>> firm i nie potrafia wydukac kilku grzecznosciowych form,
>
>
> Nawet jeśli na początku nie potrafią, to się szybko uczą - tzn. to tylko
> na podstawie własnych obserwacji. Mogą być niereprezentatywne.
>
Oj z tym to wg. mnie jest gorzej niz lepiej. Znam kilku obcokrajowcow
przebywajacych w polsce rok, dwa, trzy i znajacych doslownie kilka
regulek grzecznosciowych.
U nas takie zachowanie "przechodzi" a np. w anglii czy stanach to jest
obciach nie znac przynajmniej podstaw jezyka po roku pobytu.
Ale moze tez mam niereprezentatywne dane.
Tyle ze w wypadku takim ze oni sie ucza mowic po polsku to chyba raczej
wybierali by chetniej fachowcow niz lingwistow?
Chyba ze jest tak jak z pieniadzem, zly wypiera lepszy...
> a od nas
>
>> wymagaja zebysmy mowili tak dobrze w ich jezyku zeby nie musieli sie
>> wysilac zeby nas zrozumiec. Smutne.
>
>
> Naturalne raczej. Mając wybór (przy innych warunkach takich samych)
> między krajowcem, z którym będę mógł się dogadać bez problemu, a takim
> przy którym non-stop będę musiał kombinować co poeta miał na myśli
> wybieram pierwszego. Co w tym dziwnego.
>
Niby racja tyle ze to jest odwrocenie sprawy do gory nogami.
Jak juz napisalem wczesniej tu nie chodzi o to zeby sie dogadac z
kimkolwiek tylko aby sie dogadac z ludzmi ktorzy moga byc pozyteczni dla
prowadzonego w polsce biznesu.
Czesto (MSZ w wiekszosci wypadkow ) ludzie skuteczni i obrotni w
sprawach branzowych (w ujeciu ogolnym a nie tylko IT, marketing i takie
tam z zalozenia anglo-jezyczne branze) nie mowia biegle w jezykach obcych.
I odwracajac sprawe w ten sposob, tacy obcojezyczni biznesmeni/ki,
automatycznie sami sobie amputuja kawal fachowej sily roboczej.

>> ale nie rozumiem tego dazenia do "przeganiania papieza".
>
>
> Teraz to się wyścig szczurów nazywa, albo jakoś inaczej.
>
I to jest smutne...

--
Lukasz Sczygiel