-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!newsfeed.pionier.net.pl!newsfeed.silweb.
pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.neostrada.pl!atlantis.news.
neostrada.pl!news.neostrada.pl!not-for-mail
From: "Jackare" <...@s...uk.de.pl>
Newsgroups: pl.praca.dyskusje
Subject: Re: Nadchodzi normalność
Date: Sun, 22 Feb 2009 01:50:40 +0100
Organization: TP - http://www.tp.pl/
Lines: 109
Message-ID: <gnq7l2$m3q$1@atlantis.news.neostrada.pl>
References: <gn391o$214p$1@opal.icpnet.pl>
<3...@j...googlegroups.com>
<3...@3...googlegroups.com>
<gn9h5q$ugj$1@news.dialog.net.pl>
<gnb438$6dm$1@nemesis.news.neostrada.pl>
<gncpig$6ur$1@news.dialog.net.pl>
<gndvj5$7u9$1@atlantis.news.neostrada.pl>
<gnekse$c4m$3@news.dialog.net.pl>
<gnfch0$ppj$1@nemesis.news.neostrada.pl>
<gnfea6$13p$1@news.dialog.net.pl>
<gnfiht$6m6$1@atlantis.news.neostrada.pl>
<gni13j$mct$1@news.dialog.net.pl>
<gnj0v6$bhm$1@atlantis.news.neostrada.pl>
<gnjkvn$n5v$2@news.dialog.net.pl>
<gnjnfq$6d4$1@atlantis.news.neostrada.pl>
<gnk02s$q9u$1@atlantis.news.neostrada.pl>
<gnlsb0$1fh$2@nemesis.news.neostrada.pl>
NNTP-Posting-Host: eam156.neoplus.adsl.tpnet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-2"; reply-type=original
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: atlantis.news.neostrada.pl 1235263970 22650 83.22.176.156 (22 Feb 2009
00:52:50 GMT)
X-Complaints-To: u...@n...neostrada.pl
NNTP-Posting-Date: Sun, 22 Feb 2009 00:52:50 +0000 (UTC)
In-Reply-To: <gnlsb0$1fh$2@nemesis.news.neostrada.pl>
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Windows Mail 6.0.6000.16480
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.0.6000.16669
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.praca.dyskusje:227084
[ ukryj nagłówki ]>
> Ludzi pracujący na najniższych stanowiskach w firmie to niekoniecznie
> ludzie słabo wykształceni, o wąskich choryzontach i niskiej kulturze
> osobistej.
> Kilku magazynierów w firmie, w której pracowałem w latach 2002-2006 to
> osoby z wyższym wykształceniem lub studiujące. Po prostu tak im się w
> życiu ułożyło, że podjęli taką a nie inną pracę.
> I to już burzy Twoją teorię.
>
Nie, ponieważ nigdzie nie odniosłem się do wykształcenia i poziomu tych
ludzi tylko do ich stanowiska - miejsca w firmie i związku tegoż z misją czy
wizją firmy, która stanowi zazwyczaj jedną z najwyższych płaszczyzm
identyfikowania się z firmą. Podobnie jak Ty niejednokrotnie spotkałem się z
tym że stanowiska na niskim poziomie hierarchii w firmie zajmowali ludzie o
dobrym wykształceniu, bardzo wysokim poziomie etyki i dysponujący wieloma
przymiotami ogólnoludzkimi których mogliby im pozazdrościć osoby "ze
świecznika" w firmie. I co z tego? Ano nadal nic, bo wszystkie te cechy
wcale nie powodują "z automatu" tego, że te osoby powinny trafić na kluczowe
stanowiska w
firmie. Po drugie, może wcale sami tego nie chcieliby? Wykształcenie,
tytuły, horyzonty myślowe nie musza iść w parze z predyspozycjami do
zarządzania firmą, wyczuciem rynku, wyczuciem klienta, umiejętnościami
sprzedaży, umiejętnością psychomanipulacji i innymi socjotechikami
pozwalającymi efektywne zarządzać ludźmi i z sukcesem pozostawać na rynku.
Zapewne nie muszę cię zbyt mocno przekonywać przykładami, np ludzi
kolekcjonujących kolejne stopnie wykształcenia i tytuły mgr z kolejnych
dziedzin, którzy pomimo sukcesów na polu wykstzałcenia, zawodowo pozostają w
tym samym miejscu lub ich awans jest zdecydowanie wolniejszy niż innych,
może więc tajemnca sukcesu nie leży w zdobywaniu kolejnych tytułów
magisterskich >
>
> Tam gdzie ja byłem (jako pracownik, czy też zleceniobiorca), firma za
> wzmożoną i bardziej sumienną pracę odwdzięczała się "figą".
No i wiesz że z twego punktu widzenia albo nie warto dawać z siebie wiecej
niż trzeba albo zmienić firmę, albo może nie walczyłeś o swoje. Sa
organizacje które nie robią niczego czego nie muszą robić. Może uznali że
nie muszą Cię nagradzać bo się nie upomniałeś ? Niezależnie od wszystkiego
firmę zweryfikował rynek, czyli Ty (rynek pracy)
> Innym, bardzo ważnym elementem, zapewne wałkowanym na tej grupie, to
> uznanie przełożonego.
> Ludzie, zwłaszcza niektórzy, bardzo lubią być chwaleni. To ich motywuje.
> Czasami wystarczy dobre słowo. ;)
>
Tak jest i tego nigdy nie powinno zabvraknąć, zwłaszcza że to nic nie
kosztuje a zdecydowanie podnosi morale i polepsza atmosferę. Jeżeli szef
tego nie widzi to dupa nie przełożony. Czasem jest odgórny nakaz aby nie
chwalić, bo np chwaleni zaraz upomną się o lepsze pieniądze. Nikt nie neguje
że takie firmy są. Są i co na to poradzić?
> Za to jest kasta pracowników, dajmy na to, w firmie handlowej - handlowców
> wszelkiej maści.
> To dyr. handlowi, reg. kier. sprzedaży, kupcy, akwizytorzy.
> Ich praca bezpośrednio przekłada się na wyniki firmy i oni mają największy
> udział w płacach.
> Cała reszta (księgowość, kadry, dział it, magazyn, transport i logistyka)
> to już inny, gorszy świat.
Ale czego oczekujesz? Dobry handlowiec utrzymuje firmę i trzyma się go na
tzw złotych łańcuchach. Cała załoga pozaoperacyjna to koszt, czesto
utrzymywany z przymusu bo prawo np. stanowi by prowadzic księgowość. Często
taka załoga jest nieefektywna, np księgowość zaksieguje miesięcznie 3 tys
dokumentów, mogłaby 4,5 tys (np gdy okresowo trzeba) ale płacze że nie da
rady i nie chce nawet za dodatkowym wynagrodzeniem i trzeba zatrudnić
następnego człowieka i zwiększyć koszty. IT domaga się dodatkowego
wynagrodzenia np za usunięcie awarii sieci/systemu/sprzętu. A guzik. Gdy
byłem dyrektorem w jednej z firm, u mnie admin dostawał najlepsze pieniądze
gdy nikt nie wiedział w firmie że ktoś taki jest- najlepszy admin to taki
ktry nie dopuszcza do powstania awarii.
> Nie szanują innych. Często są to ludzie mający tylko maturę (szkoła dla
> pracujących), za to bardzo wysokie mniemanie o sobie. Kompleksy braku
> wykształcenia wyłażą na każdym kroku, więc trzeba się dowartościować,
> poniżając słabszych od siebie.
Jeśli chodzi o traktowanie przez firmę - patrz pierwszy akapit. Przydatność
i kluczowe znaczenie dla firmy. Ich zachowanie - nie komentuję, ale nie
generalizowałbym związku - wykształcenie-poziom człowieka. Wykształcenie
bardzo się zdewaluowało i zdziwiłbyś się jaka niejednemu profesorowi
wychodzi słoma z butów a nawet obora, gdy wypije dwa głębsze. Miałem okazję
oglądać kiedyś taką żenadę na balu sylwestrowym gdzie przy jednym ze
stolików oblewano oprócz sylwestra także nominację profesorską - szkoda słów
jeżeli przyjąć że taki jest przecietny obraz elit plskiej nauki.
> Ci bardziej bezczelni, umiejący rozpychać się łokciami, eliminować
> niewygodnych kolegów, awansują.
> Przy czym absolutnie nie mają przygotowania do zarządzania ludźmi.
> Rotacja na tego typu stanowiskach duża, nieżadko wyższa niż rotacja
> towarów w magazynie. ;)
> Praca stresująca, podszyta strachem. Jeden na drugiego donosi do centrali.
>
A tu już się żalisz, ale powiem Ci w tajemnicy: rynek to walka i w
niewielkim tylko stopniu symbioza. Podobie sytuacja wewnątrz firmy gdzie
ścierają się różne interesy (np handlowcy: jak najwięcej sprzedać w jak
najkrótszym czasie; a pozostałe działy wewnętrzne: jak najmniej "się
narobić") Nie oczekuj że wszyscy dostaną po równo. Chcesz być traktowany
lepiej i awansować finansowo i stanowiskowo - skutecznie wykaż swoją
przydatność, zgromadź jak najwięcej ważnych dla firmy kompetencji i
odpowiedzialności, działaj w obszarze kluczowym dla firmy.
> Fakt, kierowanie dużymi zespołami ludzi nie jest łatwe, dlatego nie
> powinni za to zabierać się ludzie nie mający o tym pojęcia, bez
> przygotowania, choćby to byli sami właściciele i prezesi.
>
> Dlatego, nie każdy może zostać woźnicą na tym wózku.
>
A co możesz w tej sprawie zrobić i jaki masz wpływ na to żeby tak było?
--
Jackare
Następne wpisy z tego wątku
- 22.02.09 10:24 Mariano Italiano
- 22.02.09 14:24 Bartłomiej Szymański
- 23.02.09 08:52 Jurek M
Najnowsze wątki z tej grupy
- Awantura w PiS o Jacka Kurskiego. "Nierób zarabia krocie"
- Dokerzy z Gdańska walczą
- "[...] w pierwszej połowie roku 2025 przedsiębiorstwa zgłosiły zamiary zwolnień grupowych obejmujących 80 tys. pracowników."
- "[...] trzy związki zawodowe działające w koncernie Ringier Axel Springer Polska domagają się od firmy podwyżek płac."
- "sieć handlowa Kaufland przegrała w Polsce kolejny proces z działaczami związkowymi"
- Panuje się 181 159,42 zł./mies. na posła w 2026r.
- W czerwcu il. ofert pracy w PUP spadała o 50%, a rok do roku spadła o 66,6%
- Next.Gazeta informuje, że od 2029 roku (lub 2030 roku) cyfrowe euro stanie się prawnym środkiem płatniczym w całej UE
- Drastycznie rośnie import stali - w hucie w Dąbrowie Górniczej zostanie wygaszony wielki piec
- Teoria Organizacji w Ujęciu Totaliztycznym - NOWA MONOGRAFIA
- "w państwie bez stosów" poszukującego pracy wsadzają do psychiatryka za "niewygodne pytania"
- M$ kroczy tradycyjną ścieżką amerykańskich korpo wytyczoną przez IBM i Dehomag w latach 30. XXw. w III Rzeszy
- Ponad 300 pracowników Aquinos Bedding Poland w Łodzi nie otrzymało dotychczas pensji za kwiecień
- Trzy największe polskie centrale związkowe domagają się znacznych podwyżek w budżetówce i wzrostu płacy minimalnej.
- Perfidne ataki krakerów z KRLD na skrypciarzy JS i Pajton
Najnowsze wątki
- 2025-12-29 Warszawa => Senior Java Developer <=
- 2025-12-29 Katowice => Key Account Manager <=
- 2025-12-27 Gdynia => Przedstawiciel handlowy / KAM (branża TSL) <=
- 2025-12-26 Gdańsk => ERP Microsoft Dynamics 365 Commerce Consultant <=
- 2025-12-26 Kraków => Konsultant Microsoft Dynamics 365 Finance <=
- 2025-12-26 Kraków => Microsoft Dynamics 365 Finance Consultant <=
- 2025-12-26 Warszawa => Senior Backend Java Developer <=
- 2025-12-24 Warszawa => Młodszy Specjalista ds. wsparcia sprzedaży <=
- 2025-12-24 => Senior Algorithm Developer (Java/Kotlin) <=
- 2025-12-23 Warszawa => Asystent ds. Sprzedaży i Rozwoju Klienta <=
- 2025-12-23 Warszawa => Senior IT Recruitment Consultant <=
- 2025-12-22 Białystok => ERP Microsoft Dynamics 365 Commerce Consultant <=
- 2025-12-22 Lublin => Project Manager <=
- 2025-12-22 Warszawa => Project Manager (AI and innovation) <=
- 2025-12-20 Bieruń => Junior Dynamics 365 Finance Consultant <=




5 Najlepszych Programów do Księgowości w Chmurze - Ranking i Porównanie [2025]