> mogę wyobrazić) to były tylko ogólne pytania. W jednych firmach -
> poważnych - od razu pytali o wynagrodzenie.


dla początkującego w zawodzie ważne sa przede wszystkim finanse? i to ma być
argument że firma jest poważna, że przede wszystkim pyta o pieniądze? hmmm
jeżeli stawiamy na piedestale pieniądz, a nie są istotne takie elementy jak
umiejętności, predyspozycje zawodowe i personalne itd. to co taka firma moze
oferować? albo pracownik, który tylko mysli o pieniądzach a nie o zawodzie
wykonywanym, współpracy, ogólnie o wykonywaniu pracy to jak on będzie
pracował?

oczywiste jest że do pracy idziemy przede wszystkim dlatego żeby zarobić
kasę i nikt mi nie wmówi że idzie "bo atmosfera, bo współpraca z ludźmi, bo
rozwój zawodowy, bo..."
oczywiste jest dla mnie, ze i dla pracownika i dla pracodawcy wazne są
przede wszystkim wymierne efekty. bo jeden i drugi na tym zarobią.

ale też nikt mi nie wmówi, że elementy wymienione wyżej jako "bo" nie są
ważne. z tego buduje się kultura firmy (wewnętrznie i zewnetrznie), czyli
atmosfera.
szczerze powiem, że lepiej pracuje się za trochę niższą kasę ale w firmie
gdzie ma się fajną atmosferę niż w firmie gdzie np. jest permanentny wyścig
szczurów.

// ciach //

> Wracając jednak do tematu - IMHO - jako programista - inżynier ds
> oprogramowania - generalnie informatyk, który robi więcej, niż instaluje
> Windowsy, czy pomaga zainstalować pani Krysi MS Office,
// ciach //

zastanów się, jakie może przynieść konsekwencje źle działająca myszka w
komputerze głównego księgowego, zwłaszcza tuż przed wypłatą. a to tylko mało
znaczące urządzenie wskazujące...
program może poczekać, skoro został wdrożony to ma zaimplementowane
rozwiązania które działają. poprawka / wejście pod nowe przepisy / whatever
to rozwiązanie na dłuzszą metę. sprawy hardwarowo-sieciowe to sprawy na ogół
"na już". a wydaje się że to tylko "instalowanie windowsów i ofisa pani
krysi". ale w końcu to się ostatnimi czasy nazywa pobłazliwie "helpdesk".


a przechodząc do głównego adremu - pracowałem w różnych miejscach i za
naprawdę różne pieniądze. były małe, były duże (wiadomo, zawsze mogą być
większe ale byłem zadowolony). I przyszedł czas, kiedy zacząłem myśleć ile
to jest niezbędne minimum żeby przeżyć. I tę sumę podaję - z uzasadnieniem -
jako minimum ( w domyśle poniżej którego _na_pewno_ będę szukał dalej).
oczywiście biorę pod uwagę takie elementy jak wielkość firmy, pozycję firmy
na rynku itp. ale to już jest dalsze myślenie, po określeniu własnego
minimum poniżej którego po prostu nie starczy na życie.
i dla jednego będzie to 500 zł brutto, dla innego 10000netto. sprawa mocno
indywidualna.
i dalej - ile może dany pracodawca zaoferować. też sprawa mocno
indywidualna.
pozostają negocjacje