Użytkownik Marek napisał:

> To przecież normalne, że pracownik najemny patrzy tylko z pozycji pracownika
> najemnego. Nienormale byłoby, gdyby najemny patrzył z pozycji pracodawcy.
> Każdy dba o swój interes

No właśnie, czemu upierasz się przy tym żeby być pracownikiem najemnym?
Idź na swoje a wtedy też będziesz dbał o własny interes a nie pracodawcy.

pozdrawiam
Piotr

do góry

Piotr Dulik <p...@p...fm> napisał(a):

> No właśnie, czemu upierasz się przy tym żeby być pracownikiem najemnym?
> Idź na swoje a wtedy też będziesz dbał o własny interes a nie pracodawcy.
>
Z tego usilnego namawiania do pójścia na swoje wnioskuję, że pewnie
sam masz DG i nie możesz zrozumieć jak ktoś może myśleć z punktu widzenia
najemnego. W moim przypadku to nie jest upór tylko realizm. Skoro nie mam
pomysłu, bombowego produktu, lokalu, kapitału, to debilizmem byłoby
ładowanie się w przedsięwzięcie z góry skazane na niepowodzenie.

Większość kupuje tylko to musi, a pozorna zamożność niektórych: samochód,
dom, itp., wynika coraz częściej z możliwości otrzymania kredytu. Wystarczy
przejżeć dane na temat rosnącego zadłużenia społeczeństwa. Niektorzy
dyskutanci p.p.d. prorokują załamanie się systemu emerytalnego i rentowego,
tymczasem anatitycy przewidują, że system bankowy może się załamać prędzej z
powodu nie ściągalności coraz większej ilości rat kredytowych - przecież
płacić raty można tylko jak się pracuje.

Moje przekonanie o bezsensie podjęcia DG jest poparte nie tylko samym
przekonaniem, że się do tego nie nadaję. Moje przekonanie jest poparte
doświadczeniem. Parę lat temu próbowałem sprzedaży bezpośredniej jako DG.
Amway, Atwor, IDEA25, Fresh - te sprawy. Prawie nikt - poza małymi wyjątkami -
nie chciał tego kupować. Poza tym mentalność i stan portfela większości
powoduje fakt, że nie kupują produktu, który zależnie od wielkości rodziny
można używać przez 1-2 lat, bo wolą kupić co miesiąc coś tańszego mimo, że w
skali roku wyjdzie to drożej. Potwierdza to fakt, że tylko zamożni mogą
oszczędzać, a biedni poprostu nie kupują. Middle class w Polsce nie ma - są
bardzo bogaci, biedni i bardzo biedni. Ja się niestety nie obracam wśród
ludzi o odpowiednich dochodach, takich co już im nie wypada kupować tanich
produktów. Należałem zawsze do tej większości, która patrzy na towary z
punktu widzenia szczupłego portfela - bez fanaberii, to co niezbędne i jak
najtaniej. Miałem zarejestrowaną DG w czasach kiedy będąc na etacie można
było nie płacić ZUS-u, więc mozna było jechać w US na stratach i czekać na
cud, który spowoduje ruszenie biznesu z miejsca. Kiedy straciłem etat, DG
trzeba było wyrejestrować, bo nie dostałbym zasiłku z PUP. Teraz ZUS trzeba
płacić z samego faktu posiadanie DG, więc DG na rzeczywistych stratach jest
wyrafinowanym sposbem na zapaść finansową rodziny.

Jedną z najbardziej poszukiwanych DG jest przedtawicielstwo handlowe,
ale jak uczy przykład dyskutanta o nicku Pingwin, zabranie się za to osoby,
która się do tego nie nadaje, kończy się zwolnieniem, ogólnym zniechęceniem,
a nawet utratą zdrowia.

Poza tym do wykonywania najbardziej poszukiwanego zawodu w Polsce jest
niezbędne prawo jazdy i najczęściej własny samochód, bo lokalny rynek
kończy się najczęściej w ciągu miesiąca. Ja natomiast oprócz braku
predyspozycji do tej "kariery", nie przeskoczę braku prawa jazdy z powodów
zdrowotnych, a braku samochodu z powodów finansowych - nawet kredytu nie
dostanę.

Ja się nie upieram przy tym żeby być pracownikiem najemnym - ja jestem
po prostu typowym najemnym jak większość. Doświadczonym, odpowiedzialnym,
pracowitym, posiadającym dużą wiedzę z rozwojowej dziedziny, ale posiadającym
za długie CV dla większości pracodawców, którzy przy tym samym wykształeniu
wolą przyjąć absolwenta.

Marek


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

ZPDS <b...@n...zpds.com.pl> napisał(a):

> Teraz to sie powoli zmienia w zwiazku ze wstapieniem do UE. UE ma bowiem
> bardzo wiele programow, na ktorych moga skorzystac male firmy, a instytucje
> zajmujace sie tymi programami nawiazuja kontakt i wspolorganizuja strone
> praktyczna programu wlasnie z takimi organizacjami jak nasza. ...
> To, ze dzieki UE mamy teraz co
> zaoferowac rowniez malym firmom moze doprowadzic do wzrostu ich czlonkostwa
> w Zwiazku, bo moga skorzystac na dobrym dostepie do takich informacji.
>
Rozumiem, że UE ma w założeniu ułatwić życie firmom, ale gdzie tu ułatwienia
dla najemnych? Obawiam się, że nawet tzw. "ruszenie gospodarki" przełoży
się jedynie na zwiększenie godzin pracy (za tą samą pensję) tym, którzy
jeszcze pracują, a nie na powstanie nowych miejsc pracy.
Np. objazdowy informatyk-konserwator-wdrożeniowiec-administrator-h
elpdesk
w jednej osobie będzie jeździł do domu tylko na święta, a i wtedy będzie
przywiązany do komórki. Pensja się nie zmieni, bo pracodawca będzie stosował
dumping po to, żeby firmom bardziej kalkulował się outsorcing niż informatyk
na etacie.
Obawiam się również, że seria awarii spowodowanych zwykłym przemęczeniem nie
skłoni pracodawców do zmiany systemu, ale do szukania mniej przemęczonych
pracowników, żeby ich wycisnąć jak cytrynę, zwolnić i szukać następnego.
Metoda ta ma niestety szansę powodzenia, bo nadprodukcja inżynierów i
techników informatyków przybiera coraz większe rozmiary - uczelni prywatnych
nikt nie kontroluje i robią co chcą, byle klient płacił.


> Prosze mi wyjasnic, gdzie ktos traktuje kogos niepowaznie. Na pewno nie w
> akcji "ZUS daj nam luz", ktorej jednym z motywow jest troska o to, zeby
> bezrobocie nie wzroslo.
>
Obawiam się, że podstawowym motywem jest zmniejszenie ociązeń pracodawcy
(prywatnego), a co za tym idzie zwiększenie jego zysku. Nie tylko ja nie mam
zaufania do pracodawców i wiary w to, że przełozy się to na więcej
miejsc pracy, bo nasi kapitaliści nie są jeszcze tak bogaci jak ich
odpowiednicy z amerykańskich filmów.


> Bezrobocie nie zniknie, gdy sie je oprotestuje.
>
Zależy kto oprotestuje. Jeżeli pracodawcy nie oprotestują - bo im tak
wygodnie - to bezrobocie może zniknąć po równie masowym (lub większym)
proteście jak w 1980-tym tylko, że tym razem ludzie mogą zażądać żeby
postulaty nie zostały spełnione po_stu_latach, ale natychmiast.
Jak na razie tylko nie żyjący już niestety marszałek Małachowski miał
odwagę uderzyć się w pierś i powiedzieć: "oszukaliśmy naród".
Politycy chyba sobie zdają z tego sprawę i starają się utrzymać bezrobocie
na takim poziomie, żeby skrajnie niezadowoleni byli w wyraźnej mniejszości,
a pracodawcy zadowoleni z armii bezrobotnych, która pozwala na utrzymanie
płac na bezczelnie niskim poziomie.
Obawiam się również, że poprawa na rynku pracy nie nastąpi w przewidywalnym
terminie, bo jak wskazują sondaże przedwyborcze, wybory wygrają partie, które
w programach maja nie tylko wyjście z UE, ale również napady na banki,
zwiększenie dotacji dla "jedynie słusznego" kościoła, i wprowadzenie
samowystarczalności gospodarczej Polski :) - czyli witajcie czasy
średniowiecza i feudalizmu A jak uczy doświadczenie z "osiągnięć" rządów
Mazowieckiego i Buzka, zniszczyć jest łatwo, a odbudowuje się latami - pod
warunkiem, że jeżeli jest ku temu "wola polityczna" oczywiście.

A tak na marginesie, to może przypadkiem jednym z problemów Polski
jest to, że ciągle większość Polaków nie chce w Polsce raju na ziemi,
bo deklaruje wierę w raj po śmierci? Czyli im gorzej teraz tym lepiej potem.
Tylko dlaczego nie tylko dla siebie, ale również dla innych???


Marek


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik Marek napisał:

> Z tego usilnego namawiania do pójścia na swoje wnioskuję, że pewnie
> sam masz DG i nie możesz zrozumieć jak ktoś może myśleć z punktu widzenia
> najemnego.

Wcześniej przez lata pracowałem na etacie więc znam to także od drugiej
strony. I teraz ciężko mi zrozumieć jak można _chcieć_ być pracownikiem
najemnym. Dla mnie powrót na etat byłby porażką i ostatecznością.

> Poza tym do wykonywania najbardziej poszukiwanego zawodu w Polsce jest
> niezbędne prawo jazdy i najczęściej własny samochód, bo lokalny rynek
> kończy się najczęściej w ciągu miesiąca. Ja natomiast oprócz braku
> predyspozycji do tej "kariery", nie przeskoczę braku prawa jazdy z powodów
> zdrowotnych, a braku samochodu z powodów finansowych - nawet kredytu nie
> dostanę.

W prowadzeniu prawie każdej DG potrzebna jest mobilność, jeśli masz
problemy zdrowotne to niestety rzeczywiście ogranicza Twoje możliwości.

> Doświadczonym, odpowiedzialnym,
> pracowitym, posiadającym dużą wiedzę z rozwojowej dziedziny

Czyli masz potrzebne cechy do pracy na swoim. I dlatego zastanawiało
mnie czemu chcesz pracować u kogoś za ochłapy albo bierzesz się za
debilizmy typu Amway zamiast robić to na czym się znasz i w czym jesteś
dobry.

ale posiadającym
> za długie CV dla większości pracodawców

przy DG długie CV akurat jest atutem, prędzej dostanie zlecenie
fachowiec z wieloletnim doświadczeniem w branży niż żółtodziób. Zresztą
zwykle nikt w papiery nie zagląda, znam to bo w zawodzie który wykonuje
brakuje mi wyższego kierunkowego wykształcenia i mimo dużego
doświadczenia przy kandydowaniu do pracy na etat miałbym niewielkie
szanse na ciekawe stanowisko w lepszych firmach, natomiast przy własnej
DG zupełnie nie przeszkadza mi to skutecznie konkurować z innymi.
Podejrzewam że podobnie byłoby z kwestią wieku.

pozdrawiam
Piotr

do góry

Użytkownik " Marek" <m...@W...gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:chre99$ldd$1@inews.gazeta.pl...
> ZPDS <b...@n...zpds.com.pl> napisał(a):
>
> > Teraz to sie powoli zmienia w zwiazku ze wstapieniem do UE. UE ma bowiem
> > bardzo wiele programow, na ktorych moga skorzystac male firmy, a
instytucje
> > zajmujace sie tymi programami nawiazuja kontakt i wspolorganizuja strone
> > praktyczna programu wlasnie z takimi organizacjami jak nasza. ...
> > To, ze dzieki UE mamy teraz co
> > zaoferowac rowniez malym firmom moze doprowadzic do wzrostu ich
czlonkostwa
> > w Zwiazku, bo moga skorzystac na dobrym dostepie do takich informacji.
> >
> Rozumiem, że UE ma w założeniu ułatwić życie firmom, ale gdzie tu
ułatwienia
> dla najemnych?

Im lepiej wiedzie sie firmie, tym lepiej zwykle wiedzie sie najemnym - nie
sa zwalniani, jest z czego dawac podwyzki. Jesli juz ktos chce lub musi byc
najemnym, to znacznie lepiej dla niego, jesli bedzie nim w kwitnacej
firmie - nie w upadajacej.

C. Oleszkiewicz
Biuro ZPDS

do góry

Pięknego dnia, a był to 9 wrzesień (czwartek) 2004, osobnik ukrywający się
pod pseudonimem Marek w wiadomości <news:chp1mk$7t1$1@inews.gazeta.pl>
napisał/a:

> Czy to wysyłanie oponentów do Korei Pn. to jakaś choroba?

No jedno z nielicznych panstw z zyweym mitem raju robotnikow.

> Nie wiem o kim myślisz, bo Szwecja ma się dobrze.

Jasne i dlatego firmy i ich wlasciciele chca sie stamtad wyniesc.

> Pewnie masz na myśli Niemcy, ale oni nie przejechali się na socjalu,
> ale na zjednoczeniu. Nie trzeba było grzebać jak funkcjonowało.

Jak funkcjonowalo, okazalo sie po zjednoczeniu. Juz nikt nie chcial jezdzic
trabantem tylko mercedesem lub volkswagenem.

> Ze też się tacy jeszcze uchowali, wierzący w mrzonki o konieczności
> bezrobocia - i to po tylu latach od jego wprowadzenia w Polsce.

Tak, bo bezrobocie wprowadzono dekretem. Od dzis bezrobocie wprowadzamy, za
to za PRL bylo pelne zatrudnienie a to ze nieefektywne to malo istotne.
Hint: porownaj sobie wskazniki wydajnosci pracy.

> Na tą dolegliwość - podobnie jak na wysyłanie oponentów do Korei Pn.
> - doskonale pomaga kilka lat na bezrobociu.

Doskonale znam jak to jest po drugiej stronie, ale napewno nie siedzialem
na ppd i nie narzekalem na to jak jest strasznie.

--
Przemek
http://photo.morsik.net

do góry

Pięknego dnia, a był to 9 wrzesień (czwartek) 2004, osobnik ukrywający się
pod pseudonimem Józek w wiadomości <news:chpp8h$q0j$1@news.onet.pl>
napisał/a:
> Jestem przeciwny za jakimkolwiek rozdawnictwem i wiele czynników powoduje
> wzrost bezrobocia, między innymi polityka NBP.
> Bo zbyt mała ilość pieniądza na rynku powoduje zadłużanie się firm a w
> następstwie wzrost bezrobocia.(w skrócie)

To znaczy wedlug ciebie NBP gdzies chowa tajemnicze pieniadze i je trzyma w
ukryciu na zlosc bezrobotnym? Gdziez ten skarbiec jest?

--
Przemek
http://photo.morsik.net

do góry

Użytkownik "Przemek Wrzesiński" <p...@n...gazeta.pl> napisał w
wiadomości news:gth7pa7d9prc$.dlg@morsik.net...
> Pięknego dnia, a był to 9 wrzesień (czwartek) 2004, osobnik ukrywający się
> pod pseudonimem Józek w wiadomości <news:chpp8h$q0j$1@news.onet.pl>
> napisał/a:
> > Jestem przeciwny za jakimkolwiek rozdawnictwem i wiele czynników
powoduje
> > wzrost bezrobocia, między innymi polityka NBP.
> > Bo zbyt mała ilość pieniądza na rynku powoduje zadłużanie się firm a w
> > następstwie wzrost bezrobocia.(w skrócie)
>
> To znaczy wedlug ciebie NBP gdzies chowa tajemnicze pieniadze i je trzyma
w
> ukryciu na zlosc bezrobotnym? Gdziez ten skarbiec jest?
>
> --
> Przemek

Najpierw musielibyśmy sobie wyjaśnić co to są pieniądze i do czego służą??
A następnie czy bez pieniędzy naprawdę nie da się nic zrobić??

Józek

do góry