> hehe wiesz...jest cos takiego jak wydajnosc i niestety M$ kuleje
> co z tego ze _chodzi_. pytanie tylko jak

Z niezaleznych testow ktore swego czasu czytalem, wynikalo, ze np polaczenie
ASP/SQL/NT bilo wszelkie inne rozwiazania na glowe jesli chodzi o wydajnosc,
a testowane byly miedzy innymi Oracle i MySQL (ktory to MySQL jest bardzo
szybki w pracy jako serwer dla stron).

Zreszta ile testow tyle wynikow.
Nie jestes w stananie stwierdzic jednoznacznie, ze ta konkretna baza jest
"wydajniejsza" od innej.
A jezeli jestes to chyle czola.
Baza moze byc szybsza w konkretnym zastosowaniu - tu sie zgodze.

--
Michal
Strategiczny PBEM
http://mlotek.eu.org/

do góry

> czy aby nie bylo tak ze jakis WWW serwer w m4 stal na apachu ? musial
> bym poszukac...smieszne nie ?
if m4=MS then
Trzeba znac technologie alternatywne :)

> hehehe a ktore sa ? :)

nie wiem czy moge wskazywac jednoznacznie, nie wszystkie to nasi klienci :-)
Musisz mi uwierzyc na slowo :-P

> + na prawnikow. jedynie co ta firma robi dobrze to kradnie cudze pomysly
> ot. i tyle

ja bym tego kradziejstwem nie nazwal. Oni kupuja, a ze maja taka pozycje
jaka maja i moga "przekonywac" do sprzedania, to inna sprawa.

> bo nie powiesz mi ze wydanie produktu pelnego bledow aby sprostac
> terminom to powazna sprawa.. a beta testerami beda userzy..co tam . wolno
im

ktory produkt nie ma bledow zaraz po wydaniu?
Ja takich nie znam.
Kwestia ilosci bledow w produktach MS wynika nie tylko z termionw, ale
rowniez z tego, ze produkty Ms sa bardzo popularne i wiecej jest chetnych do
wykrywania :-P



--
Michal
Strategiczny PBEM
http://mlotek.eu.org/

do góry

Michal Talaga wrote:
>>czy aby nie bylo tak ze jakis WWW serwer w m4 stal na apachu ? musial
>>bym poszukac...smieszne nie ?
>
> if m4=MS then
> Trzeba znac technologie alternatywne :)
ops..tak mialo byc w MS..smieszna sprawa bo pozniej zmienili jak wyszlo

>
>
>>hehehe a ktore sa ? :)
>
>
> nie wiem czy moge wskazywac jednoznacznie, nie wszystkie to nasi klienci :-)
> Musisz mi uwierzyc na slowo :-P
>
>
trudno :)

>>+ na prawnikow. jedynie co ta firma robi dobrze to kradnie cudze pomysly
>>ot. i tyle
>
>
> ja bym tego kradziejstwem nie nazwal. Oni kupuja, a ze maja taka pozycje
> jaka maja i moga "przekonywac" do sprzedania, to inna sprawa.
>

mhm :) mowisz ..ok..

>
>>bo nie powiesz mi ze wydanie produktu pelnego bledow aby sprostac
>>terminom to powazna sprawa.. a beta testerami beda userzy..co tam . wolno
>
> im
>
> ktory produkt nie ma bledow zaraz po wydaniu?

tak. ale zaznacza sie ze to wersja beta czy cus :) ew. 0.x . co w
unixowych srodowiskach jest norma
linux dosc dlugo nie doczekal sie 1.0 ..

> Kwestia ilosci bledow w produktach MS wynika nie tylko z termionw, ale
> rowniez z tego, ze produkty Ms sa bardzo popularne i wiecej jest chetnych do
> wykrywania :-P

mysle tez ze z niechlujstwa przy pisaniu - nie wiem, nie przekonam sie
bo nie widzialem i pewnie nie zobacze kodu np winXP :)

anyway EOT zmojej strony

--
Marcin Tadeusz Strzyzewski
CCNP/CCSP/SCSA

do góry

> okolo 3500 zaczely sie problemu :)

ciekawe jak MS sobie poradzil u siebie, skoro maja kilkadziesiat tysiecy
pracownikow?

> 1 firma NDS = min 1000 userow ?
> 10 firm AD = 10 * 10 userow ?

Ej no, to jest manipulowanie opinia publiczna :-P
Obracajmy sie w obrebie srednich firm, a nie firemek.
Przy NDS podajesz jakas srednio-wieksza firme a przy AD dajesz ... sklep
komputerowy :-P

> taak. bo ich niestety duzo trzeba. i ciagle nowe ..takie zycie :)

a na linuxie/unixie nie?
No to chyba cos przegapilem, sam musialem jakies ssh podmieniac.

> a jak z wydajnoscia ? :)

hmmm, a dobrze, nie narzekamy.
Na wszystkie nasze instalacje R/3, 5 mamy na NT i z tego 3 na SQL.
(mamy roznorodnosc, zeby na roznych srodowiskach testowac).


--
Michal
Strategiczny PBEM
http://mlotek.eu.org/

do góry

> Oszczędzi na zakupie systemu operacyjnego (MS-a lub U-xa). To są znaczne
> kwoty, zwłaszcza, gdy stawiasz ileś serwerów.

Za to straci pozniej na licencjach na Oracla?
Afaik to licencje SQL sa tansze.

> Po drugie, Oracle nie musi już
> rozwijać swoich baz na inne systemy. Wystarczy na jeden.

MS tak samo.

> Po trzecie, Oracle to taki mercedes wśród
> baz. O MS możesz powiedzieć, że to co najwyżej Hunday.

Ciekawe porownanie. Nie wiem jak sie do niego ustosunkowac, bo na rynku
samochodow sie nie znam.
Jakbys powiedzial ze Oracle to samochody luksusowe, a SQL to srednia klasa,
powiedzialbym, ze moze i masz racje, ale to byloby i tak na korzysc MS, bo
srednia klasa jest najbardziej rozpowszechniona.

> A każdy chce kupić
> Mercedesa w cenie Hunday lub trochę wyżej.Paradoksalnie takie podejście
może
> odciągnąć wielu użytkowników od kupna baz MS.

Tylko pytanie czy Mercedes utrzymalby sie na rynku gdyby zjechal z cenami np
4-krotnie?
Nie powiesz chyba, ze cena mercedesa to X+400% marzy.
Ona skads sie bierze.

> Dodatkowo MS od "dołu"
> naciskany jest prze linuksa i bazy oparte o licencję GNU. Zaproponuj małej
> firmie (np. 50 stanowisk) zakup 50 licencji SQL i Windows. To jest spory
> wydatek, z którego można zrezygnować.

Pytanie tylko czy taka firma woli kupic w zestawie z komputerami, system w
wersji OEM, co stanowic bedzie pewnie 10% ceny sprzetu i miec spokoj, czy
oszczedzic a pozniej placic za szkolenia userow, z obslugi nieznanych im
programow i wogole srodowiska.
To nie jest wszystko takie proste.

Pytanie dalej, jak przekonac wlsciciela firmy do darmowej bazy?
Ja juz wielokrotnie staralem sie przeforsowac w roznych miejscach rozne
darmowe rozwiazania.
Ale argument jest czesto taki: a co z supportem? Tlumaczenie ze support dla
Open Source jest o wiele lepszy bo ... - nie dziala.
Decydenci wybieraja jednak pewny support jaki daje im MS (skutecznosc znam i
juz tam po prostu nie dzwonie :-( )

--
Michal
Strategiczny PBEM
http://mlotek.eu.org/

do góry

Użytkownik "Michal Talaga" <m...@i...pl> napisał w wiadomości
news:bihipa$sch$1@sunflower.man.poznan.pl...
> > Microsoft Windows jest najpopularniejszym DESKTOPEM natomiast w klasie
> > serwerow do internetu procent udzialow jest NIEWIELKI.
>
[...]
> a jak to sie skonczy?
> Ja jak zwykle mam czarne wizje i widze to tak, ze Oracle tym samym straci
> duza czesc rynku jaka byly Windowsy.
> U wielu naszych klientow jest wlasnie taka konfiguracja NT/Oracle, ale kto
> teraz kupi takie rozwiazanie, skoro SQL jest bardziej zintegrowany?

Oszczędzi na zakupie systemu operacyjnego (MS-a lub U-xa). To są znaczne
kwoty, zwłaszcza, gdy stawiasz ileś serwerów. Po drugie, Oracle nie musi już
rozwijać swoich baz na inne systemy. Wystarczy na jeden. To obniży ich
koszty i zwiększy konkurencyjność. Po trzecie, Oracle to taki mercedes wśród
baz. O MS możesz powiedzieć, że to co najwyżej Hunday.A każdy chce kupić
Mercedesa w cenie Hunday lub trochę wyżej.Paradoksalnie takie podejście może
odciągnąć wielu użytkowników od kupna baz MS.Dodatkowo MS od "dołu"
naciskany jest prze linuksa i bazy oparte o licencję GNU. Zaproponuj małej
firmie (np. 50 stanowisk) zakup 50 licencji SQL i Windows. To jest spory
wydatek, z którego można zrezygnować.

--
pozdrawiam
Jarosław Wiechecki

do góry

Użytkownik "Marcin Strzyzewski" <m...@t...pw.edu.pl> napisał w
wiadomości news:bihpia$pat$2@inews.gazeta.pl...
> Michal Talaga wrote:
>
[...]
>
> daj mi duza i powazna firme ktora sie oparla na technologi MS ..az mnie
> to ciekawi

Microsoft?

--
pozdrawiam
Jarosław Wiechecki

do góry

Marcin Strzyzewski wrote:

> Michal Talaga wrote:
>
>>> Na inne servery J2EE, inne systemy operacyjne, inne sprzęty ...
>>
>>
>>
>> no ale ile jest tych "innych systemow operacyjnych"?
>> kwestia "innych sprzetow" ponizej
>>
>>
>>> Poza tym .net też ma być przenośne, tylko "nie za bardzo" :)
>>
>>
>>
>> inne sprzety to moim zdaniem
>> a) maszyny unixowe - lekko liczac 4 razy drozsze niz intelowe i tylez
>> samo
>> pewnie drozsi sa specjalisci i ich rozbudowa
>
>
> daj mi duza i powazna firme ktora sie oparla na technologi MS ..az mnie
> to ciekawi
>
>> - tutaj przenosnosci raczej duzej bym sie nie spodziewal, choc projekty
>> opensource jakies sa
>> b) urzadzenia mobilne - gdzie tylko patrzec a jedynym systemem bedzie
>> windows CE

linuxdevices.com

>
>
> tutaj pewnie tez sie opierasz na CW ?
> a moze na Gartnerze ? o ile pamietam kilka lat temu Gartner mowil ze PC
> zginie i tylko NC bedzie..dziwne bo post pisze wlasnie z PC
>
>


--
"The biggest cause of trouble in the world today is that the stupid people are so
sure about things and the intelligent folks are so full of doubts." - Bertrand
Russell

do góry

> Decydenci wybieraja jednak pewny support jaki daje im MS (skutecznosc znam
i
> juz tam po prostu nie dzwonie
Miałem problem z udostępnianiem neostrady. Pytałem znajomych, pisałem na
grupy, wreszcie zadzwoniłem do MS. Po miłej pogawędce dalej zostawałem z
problemem. Byłem wielce zaskoczony, gdy zadzwonił gość z MS "z drugiej
linii" (przejmuje sprawy nie rozwiązane) i podawał mi wskazówki tak długo,
aż problem został rozwiązany.
Przypadek jednostkowy czy generalna zmiana ? Oddsech konkurencji ?
Pozdrawiam
Darek

do góry

>Użytkownik "Michal Talaga" <m...@i...pl>
>>J2EE
>>ma przewage poniewaz oparty jest na standartach do ktorych wszyscy sie musza
>>przystosowac nawet MS.
>Nie ma standardow do ktorych wszyscy sie musza stosowac co nieraz juz MS
>pokazal.
>Przykladow kilka najprostszych:
>...
>- Outlooki - maile w html, tla, zalaczniki itp ustawione standardowo, jak
>nie zmienisz to slesz syf.
To jest akurat dowód na stosowanie standardów a nie niestosowanie

--
Możesz się u mnie spowiadać

do góry