Witam wszystkich grupowiczow
Mam pytanie dotyczace przeksztalcenia umowy o prace na czas okreslony w
umowe na czas nie okreslony.

Pierwsza umowa byla oczywiscie umowa na okres probny 3 miesiace, nastepna na
okres roku i teraz zbliza sie koniec jej trwania.

Czy kolejna umowa, teraz juz trzecia moze byc przez pracodawce sporzadzona
znowu na czas okreslony np. kolejny rok czy musi juz wg prawa pracy byc
umowa na czas nie okreslony.

Zalezy mi oczywiscie na tym zeby byla umowa na czas nie okreslony.
W kodeksie pracy wyczytalem:

"Zawarcie kolejnej umowy o pracę na czas określony jest równoznaczne w
skutkach prawnych z zawarciem umowy o pracę na czas nie określony, jeżeli
uprzednio strony dwukrotnie zawarły umowę o pracę na czas określony na
następujące po sobie okresy, o ile przerwa między rozwiązaniem kolejnej
umowy o pracę nie przekroczyła jednego miesiąca"

Prosze o pomoc
Pozdrowienia dla wszystkich
Agata

do góry

Użytkownik "Agata Głogowska" <s...@i...pl> napisał w wiadomości
news:aac12t$b65$1@news.tpi.pl...
> Witam wszystkich grupowiczow
> Mam pytanie dotyczace przeksztalcenia umowy o prace na czas okreslony w
> umowe na czas nie okreslony.
>
> Pierwsza umowa byla oczywiscie umowa na okres probny 3 miesiace, nastepna
na
> okres roku i teraz zbliza sie koniec jej trwania.
>
> Czy kolejna umowa, teraz juz trzecia moze byc przez pracodawce sporzadzona
> znowu na czas okreslony np. kolejny rok czy musi juz wg prawa pracy byc
> umowa na czas nie okreslony.

Umowa na okres próbny nie wlicza się do tych trzech umów na czas określony
(ona nie jest umową na czas określony lecz umową na okres próbny).

Wiesiek

do góry

Wiesław Wronowicz wrote:

> (...)
>
> Umowa na okres próbny nie wlicza się do tych trzech umów na czas określony
> (ona nie jest umową na czas określony lecz umową na okres próbny).

Umowa na okres próbny jest umową na czas określony, inaczej próba
mogłaby trwać w nieskończoność. Umowa n.cz.p. może zawierać klauzulę, że
po pozytywnym przejściu "próby" osoba zostanie zatrudniona na stałe,
czyli na czas nieokreślony lub na np. rok czy dwa. Jeżeli takiej
klauzuli nie zawiera, wygasa z dniem upływu okresu próbnego, zwykle 3
miesiące. To, czy u.n.cz.p. zmienia stan "licznika" umów na czas
określony, to co innego - jak wiesz zapewne na podstawie tych samych
aktów prawnych urzędnicy raz widzą sprawy tak, raz inaczej.
Doprowadzając do perwersji pracodawca mógłby zawierać kolejne umowy "na
okres próbny", motywując to tym, że: tu się pan nie sprawdził, ale mam
dla pana coś innego, zobaczymy jak z tym panu pójdzie.

Dogbert

do góry

Użytkownik "No Name" <v...@w...pl> napisał w wiadomości
news:3CD3934C.3030201@wp.pl...
> Umowa na okres próbny jest umową na czas określony, inaczej próba
> mogłaby trwać w nieskończoność.

A moze jakieś argumetny poza mało logiczną logiką?

KP
Art. 25. Par. 1. Umowę o pracę zawiera się na czas nie okre?lony, na czas
okre?lony lub na czas wykonania okre?lonej pracy.
Par. 2. Każda z umów, o których mowa w Par. 1, może być poprzedzona umow? o
pracę na okres próbny, nie przekraczaj?cy 3 miesięcy.

> Umowa n.cz.p. może zawierać klauzulę, że

Co to n.cz.p? Nie pasuje do żadnego typu umowy o pracę.

> po pozytywnym przejściu "próby" osoba zostanie zatrudniona na stałe,
> czyli na czas nieokreślony lub na np. rok czy dwa.

Nie ma takiej możliwości. Umowa na okres próbny kończy się z wyznaczoną
datą, przez wypowiedzenie lub rozwiązanie za naruszenie obowiązków. Żadna
klauzula nie może zobowiązać żadnej ze stron do podpisania następnej umowy.

> określony, to co innego - jak wiesz zapewne na podstawie tych samych
> aktów prawnych urzędnicy raz widzą sprawy tak, raz inaczej.

A co do tego mają urzędnicy? To sprawa między pracownikiem a pracodawcą.
Umowa na okres próbny nie jest tożsama z umową na czas określony ujęciu KP i
nie wlicza się do limitu 3 umów.

> Doprowadzając do perwersji pracodawca mógłby zawierać kolejne umowy "na
> okres próbny",

Umowa na okres próbny nie może być poprzedzona umową na okres próbny (patrz
wyżej cytowany fragment KP).

--
Pozdrawiam,
Kaizen x...@c...sz zanim zapytasz odwiedź www.google.com
GG 2122; ICQ#: 64457775
e-mail Rot13 coded

do góry

Kaizen wrote:

> Użytkownik "No Name" <v...@w...pl> napisał w wiadomości
> news:3CD3934C.3030201@wp.pl...
>
>> Umowa na okres próbny jest umową na czas określony, inaczej próba
>> mogłaby trwać w nieskończoność.
>
> A moze jakieś argumetny poza mało logiczną logiką?
>
> KP
> Art. 25. Par. 1. Umowę o pracę zawiera się na czas nie okre?lony, na czas
> okre?lony lub na czas wykonania okre?lonej pracy.
> Par. 2. Każda z umów, o których mowa w Par. 1, może być poprzedzona umow? o
> pracę na okres próbny, nie przekraczaj?cy 3 miesięcy.
>

Sam sobie odpowiadasz - jeżeli czas trwania umowy na okres próbny jest
określony (zazwyczaj 2 tygodnie do 3 miesięcy) to jest to umowa na czas
określony, ponieważ jest on określony w umowie. Ze znaczeniem słów
możesz zapoznać się w jednym ze słowników języka polskiego. Ustawodawca
ograniczył czas trwania ww umowy, ze względu na dobro pracownika - w
innym przypadku pracodawca mógłby "próbować" np. dwa lata i zwalniać
pracownika bez dodatkowych konsekwencji, wynikłych chociażby ze stażu pracy.


>
> Co to n.cz.p? Nie pasuje do żadnego typu umowy o pracę.

Uproszczenie językowe z mojej strony, powinno być: "n.o.p."

>
>
>> po pozytywnym przejściu "próby" osoba zostanie zatrudniona na stałe,
>> czyli na czas nieokreślony lub na np. rok czy dwa.
>
>
> Nie ma takiej możliwości. Umowa na okres próbny kończy się z wyznaczoną
> datą, przez wypowiedzenie lub rozwiązanie za naruszenie obowiązków. Żadna
> klauzula nie może zobowiązać żadnej ze stron do podpisania następnej umowy.

Intencją umowy n.o.p. jest upewnienie się stron, co do celowości
zawarcia innej, zazwyczaj na czas nieokreślony. Brakuje słowa "lub". Lub
z wyznaczoną datą, lub przez wypowiedzenie, lub bez wypowiedzenia, z
powodu naruszenia,...W dowolnej umowie o pracę można zawierać klauzule,
pod warunkiem, że nie są onie mniej korzystne dla pracownika niż KP.
Jeżeli pracodawca zgodzi się umieścić zapis, że po okresie próbnym
zatrudni pracownika bezwarunkowo i będzie mu do emerytury płacił milion
dolarów miesięcznie, to zpis taki ma skutek prawny. Nawet, jeżeli
pracownik narusza ciężko swoje obowiązki, pod warunkiem, że nie łamie
prawa, ale wtedy odpowiada karnie, a nie z KP. KP zagadnienia ujmuje
fakultatywnie: pracodawca może wypowiedzieć", a nie "wypowiada" lub
"musi wypowiedzieć". Umowa n.o.p. ma charakter umowy intencyjnej, co do
dalszego zatrudniania; jeżeli ktoś te intencje lekceważy lub świadomie
ich nie respektuje, jest oszustem.

>
>
>> określony, to co innego - jak wiesz zapewne na podstawie tych samych
>> aktów prawnych urzędnicy raz widzą sprawy tak, raz inaczej.
>
>
> A co do tego mają urzędnicy?

Oni interpretują zapisy kodeksowe w przypadku odwołania się "od decyzji"

>
>> Doprowadzając do perwersji pracodawca mógłby zawierać kolejne umowy "na
>> okres próbny",
>
>
> Umowa na okres próbny nie może być poprzedzona umową na okres próbny (patrz
> wyżej cytowany fragment KP).

Może, z punktu widzenia czynnika czasu i tego samego pracodawcy. Jeżeli
np. pracodawca stwierdzi, że dana osoba nie nadaje się na stanowisko, na
którym była próbowana, a być może nadaje się na stanowisko inne np. w
innym dziale.Pracodawca może motywować to tym, że "każda umowa może być
poprzedzona" a okres próbny dotyczy różnych umów (jedna np. z czasem
zadaniowym, druga nie, z innym zakresem obowiązków) Fakt, że takie
rozwiązanienie nie jest praktykowane, nie znaczy, że w najbliżym czasie
nie wejdzie w modę. Podobnie jak kratka w "ciężarowym" BMW za 250 000 zł
to czysty debilizm w krystalicznej postaci - każdy inny debilizm da się
również zalegalizować. Pracownik cały czas może wykonywać te same
obowiązki, bo jak dobrze wiesz zmiana zakresu nie dłuższa niż...

Z pozdrowieniami, jak zawsze:

Dogbert

do góry

Użytkownik "No Name" <v...@w...pl> napisał w wiadomości
news:3CD68E29.2070008@wp.pl...
> Sam sobie odpowiadasz - jeżeli czas trwania umowy na okres próbny jest
> określony (zazwyczaj 2 tygodnie do 3 miesięcy) to jest to umowa na czas
> określony, ponieważ jest on określony w umowie.

Tylko, że umowa na czas oznaczony, nie jest tym samym, co umowa na okres
próbny. Nie ma tu znaczenia definicja słownikowa, ważne, jak dany typ umowy
widzi ustawodawca.

> prawa, ale wtedy odpowiada karnie, a nie z KP. KP zagadnienia ujmuje
> fakultatywnie: pracodawca może wypowiedzieć", a nie "wypowiada" lub
> "musi wypowiedzieć". Umowa n.o.p. ma charakter umowy intencyjnej, co do
> dalszego zatrudniania; jeżeli ktoś te intencje lekceważy lub świadomie
> ich nie respektuje, jest oszustem.

Art. 30. Par. 2. Umowa o pracę na okres próbny rozwi?zuje się z upływem tego
okresu, a przed jego upływem może być rozwi?zana za wypowiedzeniem.


> > A co do tego mają urzędnicy?
>
> Oni interpretują zapisy kodeksowe w przypadku odwołania się "od decyzji"

No i co z tego, że sobie interpretują? W Polsce wiążących interpretacji może
dokonywać Sąd Najwyższy, ale na pewno nie urzędnik. Zaś w poszczególnych
przypadkach orzeka sąd pracy.

> > Umowa na okres próbny nie może być poprzedzona umową na okres próbny
(patrz
> > wyżej cytowany fragment KP).
>
> Może, z punktu widzenia czynnika czasu i tego samego pracodawcy.

A potrafisz przeczytać zacytowany fragment przepisów ze zrozumieniem? Są tam
wyraźnie wymienione umowy, które mogą być poprzedzone umową na okres próbny.
Czytanie słowników to nie to samo, co czytanie przepisów ;)

> Jeżeli
> np. pracodawca stwierdzi, że dana osoba nie nadaje się na stanowisko, na
> którym była próbowana, a być może nadaje się na stanowisko inne np. w
> innym dziale.

Nie w tej samej firmie.

Mógłbyś jednak zapoznać się nie tylko ze słownikiem, ale i z przepisami
odpowiadając na pytania na grupie *prawo*?

BTW. Nie masz przypadkiem na imię Jacek? Swoją odpornością na wiedzę i
odkrywczymi stwierdzeniami (w wielu wątkach) dosyć szybko torujesz sobie
drogę do mojej plonkownicy.

--
Pozdrawiam,
Kaizen x...@c...sz zanim zapytasz odwiedź www.google.com
GG 2122; ICQ#: 64457775
e-mail Rot13 coded

do góry

Kaizen wrote:

> (...)
> Tylko, że umowa na czas oznaczony, nie jest tym samym, co umowa na okres
> próbny. Nie ma tu znaczenia definicja słownikowa, ważne, jak dany typ umowy
> widzi ustawodawca.

Umowa na okres próbny jest szczególnym przypadkiem umowy na czas określony.

>
> Art. 30. Par. 2. Umowa o pracę na okres próbny rozwi?zuje się z upływem tego
> okresu, a przed jego upływem może być rozwi?zana za wypowiedzeniem.

Art. 25 par. 2. Umowa o pracę na okres próbny poprzedza umowę na czas
nie określony, określony lub na czas wykonywania określonej pracy (par.1
tego artykułu)
Nie występuje więc jako taka, samodzielnie. Zawarcie jej bez zamiaru
kontynuowania jest oszustwem. Co innego, że udowodnienie braku takiego
zamiaru może być trudne, co nie znaczy niemożliwe. A że w praktyce
procesowej nie spotkałeś się z taką interpretacją? No cóż, pracownicy
dopiero zaczynają zatrudniać prawników.


>
>>> A co do tego mają urzędnicy?
>>
>> Oni interpretują zapisy kodeksowe w przypadku odwołania się "od decyzji"
>
> No i co z tego, że sobie interpretują? W Polsce wiążących interpretacji może
> dokonywać Sąd Najwyższy, ale na pewno nie urzędnik. Zaś w poszczególnych
> przypadkach orzeka sąd pracy.

A sędzia to nie urzędnik ?


>
>>> Umowa na okres próbny nie może być poprzedzona umową na okres próbny
>>
(...)

>> Może, z punktu widzenia czynnika czasu i tego samego pracodawcy.
>
>
> A potrafisz przeczytać zacytowany fragment przepisów ze zrozumieniem? Są tam
> wyraźnie wymienione umowy, które mogą być poprzedzone umową na okres próbny.
> Czytanie słowników to nie to samo, co czytanie przepisów ;)

Jeżeli jedna umowa już nie obowiązuje, a po niej zawierana jest
następna, to jedna poprzedza drugą. Taki wniosek wynika z Twojego
rozumowania - rozpatrujesz umowę na okres próbny jako samodzielny byt -
to co napisałem jest tylko absurdalną tego konsekwencją.

>
>
>> Jeżeli
>> np. pracodawca stwierdzi, że dana osoba nie nadaje się na stanowisko, na
>> którym była próbowana, a być może nadaje się na stanowisko inne np. w
>> innym dziale.
>
>
> Nie w tej samej firmie.

A to niby dlaczego? A może wystarczy dzień przerwy?

>
> Mógłbyś jednak zapoznać się nie tylko ze słownikiem, ale i z przepisami
> odpowiadając na pytania na grupie *prawo*?

Interpretacja prawa nie może być sprzeczna ze słownikowym znaczeniem
poszczególnych słów. Nadawanie słowom innych znaczeń, niż ogólnie
przyjęte charakterystyczne było dla "Wielkiego Brata".

>
> BTW. Nie masz przypadkiem na imię Jacek?

Nie.

>Swoją odpornością na wiedzę i
> odkrywczymi stwierdzeniami (w wielu wątkach) dosyć szybko torujesz sobie
> drogę do mojej plonkownicy.

Miło mi, że czytasz. Jako człowiek dojrzały emocjonalnie nie mam
potrzeby bycia akceptowanym przez wszystkich.

Dzięki za cenne rady:)

Dogbert

do góry