Użytkownik "Przemysław Maciuszko" <s...@h...pl> napisał w wiadomości
news:1t3f4a6adai27fbn3e8%sal@hell.pl...
> krzysztofsf <k...@p...gazeta.pl> wrote:
>
> > Zwykly "czytacz ogloszen" chce miec jak najszybciej jak najwiecej
propozycji
> > pracy, zamieszczanych poprzez serwer ktory umozliwi moderatorowi jak
> > najszybsze i najmniej klopotliwe dla niego wykonanie tej operacji.
>
> Z uwagi na to, że bardzo jasno dajesz do zrozumienia, że news.atcom.net.pl
> jest jedynym słusznym i właściwym dla moderatora, uważam dalszą dyskusją
za
> pozbawioną sensu.

Moderator chwali serwer, a ja chwale moderatora. Poprzednio byly problemy z
serwerami, puszczal posty z przeprosinami za opoznienia z tych przyczyn.



> > A wasze przepychanki zwiazane z administracja serwerow, i zale ze inne
> > serwery zamieszczaja a jeszcze inne nie, moga doprowadzic do rezygnacji
> > moderatora i zasypania niemoderowanej grupu setkami ogloszen o platnych
> > mailach i innych pierd.....
>
> Cóż. Nie ma ludzi niezastąpionych. I zdaje się coś Ci się pomyliło z tymi
> 'przepychankami'. Ewentualnie jeśli nie masz o czymś pojęcia, to lepiej
nie
> pisz. Proszę.

Pisze w odpowiedzi na to co czytam.Jesli macie jakis problem to zgloscie to
do wlascicieli serwera a nie do moderatora. Wy tymczasem ciskacie jak
............
Nie mam pojecia?...Mam pojecie, ze jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o
pieniadze, i cholera was trafia, ze ktos kasuje kase (wlasciciel serwera) za
iles tam platnych reklam....a wy nie wpadliscie na to pierwsi.
I nie zaslaniajcie sie nie wiadomo czym.......

--
pzdr. Krzysztof

## Szczecin - popracowalbym juz sobie gdzies:##
##CV## http://kch.spec.pl ##
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
> Przemysław Maciuszko

do góry

r...@r...pl writes:

> Kim jest Ł.Grochala (nie znam, moze powinienem?)?

Mógłbyś. Mógłbyś zacząć od nie przekręcania mojego nazwiska.

> pare osob stwierdzilo (takze tu na grupie), ze reklama niczego nie
> lamie.

Łamie zasady nieingerowania moderatora w treść moderowanego
artykułu. Kropka.

> pare osob miesiecznie pisze do mnie, ze moderowanie newsow jest
> nielegalne i godzi w ich wolnosci obywatleskie.

Kłamią. Nie rozumieją, czym jest usenet i co to są grupy moderowane.

> inni pisza, ze w sytuacji 20% bezrobocia odrzucanie oferty, bo nie ma
> czegostam w tytule jest niemoralne.

Czepiają się. Nie rozumieją, czym jest usenet i co to są grupy
moderowane.

> Jeszcze inni, ze zamieszczanie coponiektorych ofert jest sprzeczne
> z prawem, moralnoscia i dobrym smakiem.

Są głupi. W dodatku nie rozumieją, czym jest usenet i co to są grupy
moderowane.

> chodzi dokladnie o to, co sie komu podoba.

Mylisz się. Albo kłamiesz. Być może czepiasz się. Cokolwiek
z powyższych jest prawdą, to zachowanie (takie czy inne) czytających
ma się nijak do zgodności z zasadami zachowania czy - jeśli owych
zasad nie rozumiesz - - dobrym wychowaniem moderatora. Ingerowanie
w treść artykułów innych jest sprzeczne z dobrym wychowaniem. Kropka.

> Jesli reklama lamie jakies prawa, zasady - to jakie? gdzie ogloszone?

Powinny być Ci jako moderatorowi znane. Nie wiem, jak to się stało,
że nie zostałeś z nimi zapoznany/nie zapoznałeś się z nimi.

> na www.usenet.pl nie znalazlem (ale i nie szukalem zbyt dlugo)

Może powinieneś nadrobić.

> Bardzo watpie, bo wiem, kto administruje atcomem :>

MY też wiemy. I go nie lubimy. Atcomu.

> - aczkolwiek, poniewaz to raczej znajomy TS, to pewnie _jesli_ TS
> sie uprze, to atcom przestanie doklejac. im dluzej o tym mysle, tym
> bardziej watpie.

Myślę, że powinieneś jeszcze raz przemyśleć swoje stanowisko. Myślę,
że powinieneś uzgodnić z administratorem serwera news Atcomu, by ten
zaniechał doklejania reklam do postów wysyłanych na pl.praca.oferowana.
Myślę że powinieneś zrobić to do popołudnia w środę, 27 sierpnia.

Pozdrawiam,

--
(-) Łukasz Grochal lukie [at] berdyczow.org
_____________________ (PGP key / SSL cert itp.)
- intelektualista - \________________________ http://www.berdyczow.org/ __
ktoś wykształcony sporo powyżej swojej inteligencji. /+- A. C. Clarke/

do góry

krzysztofsf <k...@p...gazeta.pl> wrote:

> Moderator chwali serwer, a ja chwale moderatora. Poprzednio byly problemy z
> serwerami, puszczal posty z przeprosinami za opoznienia z tych przyczyn.

Wybacz, ale jest to tylko i wyłącznie wina moderatora, że nie powinien
zapewnić sobie odpowiednich warunków do moderowania. Nikt go nie zmuszał do
moderowania, trzymając na muszce.

> Pisze w odpowiedzi na to co czytam.Jesli macie jakis problem to zgloscie to
> do wlascicieli serwera a nie do moderatora. Wy tymczasem ciskacie jak
> ............

A Ty nadal nie rozróżniasz pojęć, problemów, uwag. Przykre.

> Nie mam pojecia?...Mam pojecie, ze jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o
> pieniadze, i cholera was trafia, ze ktos kasuje kase (wlasciciel serwera) za
> iles tam platnych reklam....a wy nie wpadliscie na to pierwsi.

No i na tym chyba zakończymy dyskusję z tym Panem, bo poziom argumentacji
rodem z PRL-u.


--
Przemysław Maciuszko

do góry

Użytkownik "Przemysław Maciuszko" <s...@h...pl> napisał w wiadomości
news:1t3f4a7a38i3c72n3e8%> > Nie mam pojecia?...Mam pojecie, ze jak nie
wiadomo o co chodzi to chodzi o
> > pieniadze, i cholera was trafia, ze ktos kasuje kase (wlasciciel
serwera) za
> > iles tam platnych reklam....a wy nie wpadliscie na to pierwsi.
>
> No i na tym chyba zakończymy dyskusję z tym Panem, bo poziom argumentacji
> rodem z PRL-u.

1.Osobiscie nie nie widze ingerencji w tresc postow przez moderatora.Reklamy
wyraznie sa oddzielone w stopce od tresci ogloszen.
2.Chyba nieduzo wiesz o PRL. Polecam "Misia" Bareji.Moja uwaga jak
najbardziej pasuje do III Rzeczypospolitej.


--
pzdr. Krzysztof

## Szczecin - popracowalbym juz sobie gdzies:##
##CV## http://kch.spec.pl ##
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$



>
> --
> Przemysław Maciuszko

do góry

krzysztofsf <k...@p...gazeta.pl> wrote:
> Kupcie sobie chlopaki biale koszule z kapturami i wstawcie mu plonacy krzyz
> pod oknem albo glowe konia pod koldre.

Plonk, chłopaku.

PS. Zapomniałeś się przedstawić jak przystało na trolla?

--
FYI: "Ja jestem osłem i Ty jesteś osłem" -- Anthony de Mello
A tak poza tym to dziś jest mój 10402 dzień życia, sprawność
intelektualna 97.2%, psychiczna 0.0% a fizyczna 99.8% :-)
http://nerdquiz.sgh.waw.pl/ - polska wersja quizu dla nerdów

do góry

"Jarosław Wiechecki" <j...@p...onet.pl> writes:

> A to moderator łamie czy Atcom?

Dobrze. Postaram się prościej i bardziej formalnie. Fakt doklejania
stoi w sprzeczności z zasadami. Zasady są łamane na skutek doklejania.

> O ile dobrze zrozumiałem (mogę się mylić) to serwer atcomu dodaje
> reklamy do postów.

Tak.

> Twierdząc, że moderator ingeruje w treść dopuszczasz się nadużycia.

Moderator zezwala na tę ingerencję. To wystarcza.

> Czy on ingeruje w wiadomości czy serwer?Cytat z wyjaśnienia: "Takie
> rzeczy dokleja serwer, przez który aktualnie wysyłam przemoderowane
> newsy."

Moderator ma obowiązek zadbać, żeby efekt jego pracy był OK. W tym
przypadku tak nie jest.

> Sądzę, że to za długi termin. Powinien to zrobić do 1 sierpnia 2003,
> do godz. 12:00.

To generalnie prawda. Nie powinna była zaistnieć sytuacja, w której
poinformowany o problemie moderator nadal wysyła zmodyfikowane (przez
doklejenie stopki z reklamą) artykuły. Dlatego też takie artykuły nie
będą się więcej na grupie pojawiać.

> A tak swoją drogą, czy grupa dyskusyjna należy do moderatora?

Nie. Należy do Tomka Surmacza i Michała Jankowskiego.

--
(-) Łukasz Grochal lukie [at] berdyczow.org
(for PGP key visit:)
____________________________________________ http://www.berdyczow.org/ __
Między nami mówiąc, te baby są koszmarne. JCh

do góry

Użytkownik " Łukasz Grochal" <l...@p...do.mnie.na.berdyczow.org>
napisał w wiadomości news:87ekz9tr21.fsf@larch.priv.rotfl.eu.org...
> r...@r...pl writes:
>
> > Kim jest Ł.Grochala (nie znam, moze powinienem?)?
>
> Mógłbyś. Mógłbyś zacząć od nie przekręcania mojego nazwiska.
>
> > pare osob stwierdzilo (takze tu na grupie), ze reklama niczego nie
> > lamie.
>
> Łamie zasady nieingerowania moderatora w treść moderowanego
> artykułu. Kropka.
>

A to moderator łamie czy Atcom?O ile dobrze zrozumiałem (mogę się mylić) to
serwer atcomu dodaje reklamy do postów. Twierdząc, że moderator ingeruje w
treść dopuszczasz się nadużycia.


> > pare osob miesiecznie pisze do mnie, ze moderowanie newsow jest

[a tu się generalnie zgadzam. Zawsze będzie pewien procent populacji mający
wątpliwości i pieniący się.]

>
> Mylisz się. Albo kłamiesz. Być może czepiasz się. Cokolwiek
> z powyższych jest prawdą, to zachowanie (takie czy inne) czytających
> ma się nijak do zgodności z zasadami zachowania czy - jeśli owych
> zasad nie rozumiesz - - dobrym wychowaniem moderatora. Ingerowanie
> w treść artykułów innych jest sprzeczne z dobrym wychowaniem. Kropka.

Czy on ingeruje w wiadomości czy serwer?Cytat z wyjaśnienia: "Takie rzeczy
dokleja serwer, przez który aktualnie wysyłam przemoderowane newsy."

[...]
> Myślę, że powinieneś jeszcze raz przemyśleć swoje stanowisko. Myślę,
> że powinieneś uzgodnić z administratorem serwera news Atcomu, by ten
> zaniechał doklejania reklam do postów wysyłanych na pl.praca.oferowana.
> Myślę że powinieneś zrobić to do popołudnia w środę, 27 sierpnia.

Sądzę, że to za długi termin. Powinien to zrobić do 1 sierpnia 2003, do
godz. 12:00. A tak swoją drogą, czy grupa dyskusyjna należy do moderatora?

--
pozdrawiam
Jarosław Wiechecki

do góry

Użytkownik "krzysztofsf" <k...@p...gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:bidqmb$fqr$1@inews.gazeta.pl...
>
[...]
> Nie mam pojecia?...Mam pojecie, ze jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o
> pieniadze, i cholera was trafia, ze ktos kasuje kase (wlasciciel serwera)
za
> iles tam platnych reklam....a wy nie wpadliscie na to pierwsi.
> I nie zaslaniajcie sie nie wiadomo czym.......
>

Akurat tu się mylisz. Im nie chodzi o pieniądze (gdyby od nich to zależało
to pewnie zlikwidowaliby cały ten reklamowy chłam w internecie). Im chodzi o
zasady. I mają rację. Chociaż w przypadku niektórych można by się spierać.

--
pozdrawiam
Jarosław Wiechecki

do góry

"Jarosław Wiechecki" <j...@p...onet.pl> writes:

> I o to chodzi. Zarzuty wobec moderatora są niesłuszne. Winny jest
> Atcom, a dokładniej osoba, która zadecydowała, że do wszystkich
> wiadomości wysyłanych przez ich serwer będą dołączane reklamy.

Winien jest moderator, który znając problem nie podjął żadnych kroków
zaradczych.

> A jakie środki nacisku ma moderator na administratora serwera?

1) Dyskusja i próba przekonania - nie pozbawiona szans sukcesu.
2) Zmiana serwera, z którego korzysta. Jak już zostało tu podniesione,
nie wydaje się, by istniał w *.pl administrator dużego, poważnego
serwera, który nie byłby skłonny przygarnąć moderatora, szczególnie
gdy ten ostatni znalazł się w tak mało komfortowej sytuacji na skutek
działań admina-amatora.

> Z jego wypowiedzi wynikało, że tylko atcom świadczył usługę na
> sensownym poziomie, dlatego został wybrany.

To oczywiście czysta retoryka. Wiem z doświadczenia, że zapewnienie
wygodnego miejsca pracy osobie, która z marszu, bez wcześniejszego
przeszkolenia, a jedynie z rozsądnym poziomem wiedzy nt. usenetu
i środowiska, w którym przyjdzie jej pracować, ma zostać moderatorem,
zajmuje raptem kilka godzin. W przypadku osoby, która po prostu
'zmienia miejsce pracy' ten czas byłby rzecz jasna znacząco krótszy.

--
(-) Łukasz Grochal lukie [at] berdyczow.org
(PGP key / SSL cert itp.)
____________________________________________ http://www.berdyczow.org/ __
Bardziej interesują mnie prawa człowieka niż prawa kobiet. /Madonna/

do góry

Użytkownik " Łukasz Grochal" <l...@p...do.mnie.na.berdyczow.org>
napisał w wiadomości news:873cfptlb0.fsf@larch.priv.rotfl.eu.org...
> "Jarosław Wiechecki" <j...@p...onet.pl> writes:
>
> > A to moderator łamie czy Atcom?
>
> Dobrze. Postaram się prościej i bardziej formalnie. Fakt doklejania
> stoi w sprzeczności z zasadami. Zasady są łamane na skutek doklejania.

To wiem. Zasady znam.

>
> > O ile dobrze zrozumiałem (mogę się mylić) to serwer atcomu dodaje
> > reklamy do postów.
>
> Tak.

I o to chodzi. Zarzuty wobec moderatora są niesłuszne. Winny jest Atcom, a
dokładniej osoba, która zadecydowała, że do wszystkich wiadomości wysyłanych
przez ich serwer będą dołączane reklamy. Być może decydentem był admin
Atcomu być może nie. Nie wiem.

>
> > Twierdząc, że moderator ingeruje w treść dopuszczasz się nadużycia.
>
> Moderator zezwala na tę ingerencję. To wystarcza.

A jakie środki nacisku ma moderator na administratora serwera? Z tego co
wiem to żadne. Może co najwyżej wysłać list, podobnie jak każdy inny
użytkownik, wskazujący na łamanie zasad.

>
> > Czy on ingeruje w wiadomości czy serwer?Cytat z wyjaśnienia: "Takie
> > rzeczy dokleja serwer, przez który aktualnie wysyłam przemoderowane
> > newsy."
>
> Moderator ma obowiązek zadbać, żeby efekt jego pracy był OK. W tym
> przypadku tak nie jest.

Patrz wyżej. W jaki sposób?Jakie moderator ma możliwości techniczne aby na
administratorze serwera wymóc odpowiednie zachowanie? Może jedynie zmienić
serwer. Z jego wypowiedzi wynikało, że tylko atcom świadczył usługę na
sensownym poziomie, dlatego został wybrany. I do ostatnich dni usługa była
dobrze wykonywana.

[...]
> > A tak swoją drogą, czy grupa dyskusyjna należy do moderatora?
>
> Nie. Należy do Tomka Surmacza i Michała Jankowskiego.

Wiem. Temat wałkowany co jakiś czas. Ponieważ oni są właścicielami pl.*,
dysponują autorytetem i możliwościami technicznymi aby zdyscyplinować
administratora serwera, to oni powinni się tym zająć. W końcu atcom narusza
na _ich_terenie_reguły_przez_nich_ ustalone.

--
pozdrawiam
Jarosław Wiechecki

do góry