On Mon, 18 Apr 2011 10:49:25 +0200,
Dominik & Co <d...@c...invalid> wrote:

>> *Czołgów podstawowych* - przynajmniej w dzisiejszym rozumieniu.
>> Wówczas raczej mówiło się o średnich, co może być mylące.
>
> "Wówczas" nie było "czołgów podstawowych"- to pojęcie
> zrodziło się dopiero po II WŚ :-)
>
> Poza tym, wg http://pl.wikipedia.org/wiki/Czo%C5%82g_podstawowy
> to "kategoria czołgów wprowadzona po II wojnie światowej,
> która zastąpiła dotychczasowe kategorie - średnią i ciężką."
> Czyli jak najbardziej KW czy IS się liczą ;-)
>
> Jeśli mówimy o czołgach średnich, to Niemcom można liczyć
> dwa: PzKpfw IV i PzKpfw V (Pantera), a wcześniej
> (do 1943) PzKpfw III i IV, więc gdzie te cztery typy?
>

Właśnie dlatego użyłem współczesnego pojęcia czołgu podstawowego
a nie określenia według wagi, bo w czasie wojny czołgi nie
trzymały diety i szybko przybierały na wadze. W 39 IV była raczej
uważana za coś bliższego czołgowi ciężkiemu - występowała zresztą
w niewielkich ilościach . Z kolei Rosjanie nie mieli wtedy nawet
średnich T34. W roku 43 (jako piszesz) IV to już ewidentnie
czołg średni. Rok później powinien uchodzić za lekki w
porównaniu do Tygrysa Królewskiego.

Pojęcie _czołgu podstawowego_, rozumianego jako _typ stanowiący_
_główną masę sił pancernych_ - w odróżnieniu od specjalistycznych
występujących w niewielkich ilościach, np.~czołgów pływających,
jest o wiele wygodniejsze.

Po wojnie stało się koniecznością, gdyż Brytyjczycy używali
czołgów o dużej masie a Rosjanie o niewielkiej. Gdyby trzymać się
klasyfikacji wg. wagi, to pierwsi nie mieli czołgów średnich a
drudzy ciężkich.

To wszystko uproszczenia i mam świadomość, że na bardziej
specjalistycznej liście, taki skrót myślowy wywołałby burzliwą
dyskusję - dosyć jednostronną zresztą =:-). Tutaj chodziło o
proste zilustrowanie dosyć skrajnego ograniczania różnorodności
stosowanego przez Rosjan i odwrotnego podejścia stosowanego przez
Niemców.

Jeśli przykład czołgów Cię nie przekonuje, to policz typy dział
pancernych/samobieżnych po obu stronach. U Rosjan mogę się
doliczyć 3 do 4. U Niemców będzie może 20.


Pozdrawiam serdecznie

AMX
--
adres w rot13
Nyrxfnaqre Znghfmnx r...@b...cy