-
Data: 2011-04-18 23:05:02
Temat: Re: Wspomnienia z lat '80 i początku lat '90
Od: AMX <r...@b...cy> szukaj wiadomości tego autora
[ pokaż wszystkie nagłówki ]On Mon, 18 Apr 2011 10:49:25 +0200,
Dominik & Co <d...@c...invalid> wrote:
>> *Czołgów podstawowych* - przynajmniej w dzisiejszym rozumieniu.
>> Wówczas raczej mówiło się o średnich, co może być mylące.
>
> "Wówczas" nie było "czołgów podstawowych"- to pojęcie
> zrodziło się dopiero po II WŚ :-)
>
> Poza tym, wg http://pl.wikipedia.org/wiki/Czo%C5%82g_podstawowy
> to "kategoria czołgów wprowadzona po II wojnie światowej,
> która zastąpiła dotychczasowe kategorie - średnią i ciężką."
> Czyli jak najbardziej KW czy IS się liczą ;-)
>
> Jeśli mówimy o czołgach średnich, to Niemcom można liczyć
> dwa: PzKpfw IV i PzKpfw V (Pantera), a wcześniej
> (do 1943) PzKpfw III i IV, więc gdzie te cztery typy?
>
Właśnie dlatego użyłem współczesnego pojęcia czołgu podstawowego
a nie określenia według wagi, bo w czasie wojny czołgi nie
trzymały diety i szybko przybierały na wadze. W 39 IV była raczej
uważana za coś bliższego czołgowi ciężkiemu - występowała zresztą
w niewielkich ilościach . Z kolei Rosjanie nie mieli wtedy nawet
średnich T34. W roku 43 (jako piszesz) IV to już ewidentnie
czołg średni. Rok później powinien uchodzić za lekki w
porównaniu do Tygrysa Królewskiego.
Pojęcie _czołgu podstawowego_, rozumianego jako _typ stanowiący_
_główną masę sił pancernych_ - w odróżnieniu od specjalistycznych
występujących w niewielkich ilościach, np.~czołgów pływających,
jest o wiele wygodniejsze.
Po wojnie stało się koniecznością, gdyż Brytyjczycy używali
czołgów o dużej masie a Rosjanie o niewielkiej. Gdyby trzymać się
klasyfikacji wg. wagi, to pierwsi nie mieli czołgów średnich a
drudzy ciężkich.
To wszystko uproszczenia i mam świadomość, że na bardziej
specjalistycznej liście, taki skrót myślowy wywołałby burzliwą
dyskusję - dosyć jednostronną zresztą =:-). Tutaj chodziło o
proste zilustrowanie dosyć skrajnego ograniczania różnorodności
stosowanego przez Rosjan i odwrotnego podejścia stosowanego przez
Niemców.
Jeśli przykład czołgów Cię nie przekonuje, to policz typy dział
pancernych/samobieżnych po obu stronach. U Rosjan mogę się
doliczyć 3 do 4. U Niemców będzie może 20.
Pozdrawiam serdecznie
AMX
--
adres w rot13
Nyrxfnaqre Znghfmnx r...@b...cy
Następne wpisy z tego wątku
- 19.04.11 09:23 Dominik & Co
- 19.04.11 09:38 Dominik & Co
- 20.04.11 18:50 AMX
- 21.04.11 12:39 Adam Koltowski
- 21.04.11 17:14 AMX
- 21.04.11 18:49 Yakhub
- 21.04.11 20:55 AMX
- 21.04.11 21:26 Yakhub
- 22.04.11 10:02 Adam Koltowski
- 22.04.11 10:35 Zakarm
- 22.04.11 10:37 Zakarm
- 22.04.11 11:21 Adam Koltowski
- 22.04.11 17:27 AMX
- 22.04.11 18:09 Songo
- 22.04.11 22:19 AMX
Najnowsze wątki z tej grupy
- is it live this group at news.icm.edu.pl
- praca 12/24
- 5 minut przerwy przy komputerze
- raczej już nigdy nie będę pracował w Polsce
- Stanowiska sztucznie tworzone
- Re: SOLUTIONS MANUAL: Optical Properties of Solids 2nd Ed by Mark Fox
- zapłata
- Re: Cwana cwaniurka czyli niemieccy oszuści.
- Re: Cwana cwaniurka czyli niemieccy oszuści.
- Jawność zarobków wszystkich
- rozmówki przy wódeczce...
- herbatka...
- Re: POSZUKUJĘ NIEWIELKIEJ POŻYCZKI
- Uploads - What is wrong with Easynews
- Zarobki w dolarach, a VAT, podatek i fakturowanie
Najnowsze wątki
- 2024-05-24 Warszawa => QA Manager <=
- 2024-05-24 Warszawa => AI Specialist <=
- 2024-05-24 Zabrze => Analityk biznesowo-systemowy <=
- 2024-05-24 Ulm => Technischer Rollouter (d/m/w) <=
- 2024-05-24 Warszawa => Senior Rust Software Engineer <=
- 2024-05-24 Warszawa => Spedytor międzynarodowy <=
- 2024-05-24 Kraków => Head of International Freight Forwarding Department <=
- 2024-05-24 Warszawa => Senior Software Engineer PHP (BillPro) Contractor <=
- 2024-05-24 Warszawa => Senior Software Engineer PHP (BillPro) Kontraktor <=
- 2024-05-24 Warszawa => Cybersecurity Consultant <=
- 2024-05-24 Warszawa => Full Stack web developer (obszar .Net Core, Angular6+) <=
- 2024-05-24 Warszawa => React Native Developer <=
- 2024-05-23 Rzeszów => UX/UI Designer <=
- 2024-05-23 Warszawa => International freight forwarder <=
- 2024-05-23 Warszawa => Key Account Manager <=