Użytkownik "Dante" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
news:at9r40$9ed$1@news.tpi.pl...
>
> Użytkownik Samotnik <s...@s...eu.org> w wiadomości do grup
> dyskusyjnych napisał:s...@l...localdomai
n...
>
> > Ile lat temu?
> obecnie lub kilka lat temu
>
>
> > Słuchaj, nikt nie neguje konieczności posiadnia przemysłu cieżkiego w
> > pewnej skali, natomiast socjalistyczne kolekcje hut ('...budujemy Nową
> > Hutę, nowy dom dla nas wszystkich, budujemy Nową Hutę...') to już
> przeżytek.
>
> a kto tu mowi o socjalistycznych zakladach???
> przemysl ciezki ma to do siebie ze dobrze zarzadzany generuje zyski a zle
> przynosi ogromne straty
> a co do hut to mysle , ze nadal beda potrzebne
> w momencie" wzrostu gospodarczego" takie branze powinny "kwitnac" a nie
> upadac
> jak myslisz dlaczego tak sie dzieje???

Kilka hut w polsce jest do likwidacji bo znikneli lub znikaja ich glowni
kontracheci, przemysl zbrojeniowy i kopalnie.
Nie ulega tez watpliwosci ze caly sektor nie jest do liwkidacji jedynie do
reorganizacji. Wystarczy spojrzec na przyklad Niemiec gdzie przy granicy
francuzkiej dziala mnostwo malych prywatncyh hut zasilanych tanim pradem z
eletrowni atomowych we Francji ;).

do góry

Użytkownik "Leszek Wilczek" <w...@w...edu.pl> napisał w wiadomości
news:ata88k$ksn$1@news.tpi.pl...
>
> Użytkownik "Wiesław Wronowicz" <w...@p...com> napisał w
> wiadomości news:at9fnr$hta$2@news.tpi.pl...
> >
> > Użytkownik "Leszek Wilczek" <w...@w...edu.pl> napisał w wiadomości
> > news:at8o17$ave$1@news.tpi.pl...
> > > [.....]
> > > Reasumujac, z powyzszego wynika ze branza ta jest wyjatkowo szkodliwa
w
> > > panstwach juz srednio zamoznych, do jakich Polska sie zalicza. Jedyny
> > > przemawiajacy fakt istnienia tego przemyslu(o rozwoju nalezy
zapomniec)
> sa
> > > wzgledy strategiczne. Nalezy sie wiec pogodzic z faktami, a nie
walczyc
> z
> > > wiatrakami.
> >
> > Dawno już takich głupot nie czytałem na tej grupie.
> >
>
> Jakies argumenty??
>
Hehe..
Wg. Twojej teori to przemysl ciężki mają budować i rozwijać państwa
afrykańskie. Państwa już średnio zamożne, a w szczególności zamożne takie
jak Niemcy, Francja, Anglia, USA powinny przemysł ciężki zlikwidować
całkowicie.

Wiesiek

do góry

Użytkownik "Wiesław Wronowicz" <w...@p...com> napisał w
wiadomości news:ataclj$n31$1@news.tpi.pl...
>
> Użytkownik "Leszek Wilczek" <w...@w...edu.pl> napisał w wiadomości
> news:ata88k$ksn$1@news.tpi.pl...
> >
> > Użytkownik "Wiesław Wronowicz" <w...@p...com> napisał w
> > wiadomości news:at9fnr$hta$2@news.tpi.pl...
> > >
> > > Użytkownik "Leszek Wilczek" <w...@w...edu.pl> napisał w
wiadomości
> > > news:at8o17$ave$1@news.tpi.pl...
> > > > [.....]
> > > > Reasumujac, z powyzszego wynika ze branza ta jest wyjatkowo
szkodliwa
> w
> > > > panstwach juz srednio zamoznych, do jakich Polska sie zalicza.
Jedyny
> > > > przemawiajacy fakt istnienia tego przemyslu(o rozwoju nalezy
> zapomniec)
> > sa
> > > > wzgledy strategiczne. Nalezy sie wiec pogodzic z faktami, a nie
> walczyc
> > z
> > > > wiatrakami.
> > >
> > > Dawno już takich głupot nie czytałem na tej grupie.
> > >
> >
> > Jakies argumenty??
> >
> Hehe..
> Wg. Twojej teori to przemysl ciężki mają budować i rozwijać państwa
> afrykańskie. Państwa już średnio zamożne, a w szczególności zamożne takie
> jak Niemcy, Francja, Anglia, USA powinny przemysł ciężki zlikwidować
> całkowicie.

No nie powinny, ale powinien byc zrobiony rachunek ekonomiczny, a nie
sztuczne toczyc proces sztucznego utrzymywania, poza tym aby przetrwa
powinny, przepofilowac ta prodkukcje na bardziej technicznie zaawansowane
produkty, co ma miejsce.
Fakt jest faktem ze przy rosnacych cenach sily roboczej, kosztach ochrony
srodowiska i coraz wyzszych skladkach ubezpieczeniowych(patrz koszt sily
roboczej), branza ta musialaby miec bardzo duze przyrosty wydajnosci, a w
wiekszosci dziedzin tego przemyslu jest to awykonalne.

do góry

Użytkownik "Leszek Wilczek" <w...@w...edu.pl> napisał w wiadomości
news:atb3r6$fns$1@news.tpi.pl...
>
> > > Jakies argumenty??
> > >
> > Hehe..
> > Wg. Twojej teori to przemysl ciężki mają budować i rozwijać państwa
> > afrykańskie. Państwa już średnio zamożne, a w szczególności zamożne
takie
> > jak Niemcy, Francja, Anglia, USA powinny przemysł ciężki zlikwidować
> > całkowicie.
>
> No nie powinny, ale powinien byc zrobiony rachunek ekonomiczny, a nie
> sztuczne toczyc proces sztucznego utrzymywania, poza tym aby przetrwa
> powinny, przepofilowac ta prodkukcje na bardziej technicznie zaawansowane
> produkty, co ma miejsce.
> Fakt jest faktem ze przy rosnacych cenach sily roboczej, kosztach ochrony
> srodowiska i coraz wyzszych skladkach ubezpieczeniowych(patrz koszt sily
> roboczej), branza ta musialaby miec bardzo duze przyrosty wydajnosci, a w
> wiekszosci dziedzin tego przemyslu jest to awykonalne.

Widze że zaczynsz zmieniać zdanie.:))))))
Faktem jest i prawidłowością ekonomiczną, że im bardziej rozwinięte
gospodarczo państwo, tym udział przemysłu cieżkiego jest większy.
Problem powstaje tylko wtedy gdy w tym udziale jest zbyt mały udzial
przemyslu lekkiego, właśnie tak jak jest aktualnie w Polsce, gdzie import
zlikwidował przemysl lekki, no to i ciężki też jest do likwidacji. Do Angoli
czy jakiegoś Mozambiku tylko krok.

Wiesiek

do góry

=?iso-8859-2?Q?Wies=B3aw_Wronowicz?= <w...@p...com> writes:


> Widze że zaczynsz zmieniać zdanie.:))))))
> Faktem jest i prawidłowością ekonomiczną, że im bardziej rozwinięte
> gospodarczo państwo, tym udział przemysłu cieżkiego jest większy.

o, na przyklad taka szwajcaria :)
ze o luksemburgu nie wspomne ;)

--
Nina Mazur Miller
n...@p...ninka.net
http://pierdol.ninka.net/~ninka/

do góry

Użytkownik "Wiesław Wronowicz" <w...@p...com> napisał w
wiadomości news:atc3o4$2sd$1@news.tpi.pl...
>
> Użytkownik "Leszek Wilczek" <w...@w...edu.pl> napisał w wiadomości
> news:atb3r6$fns$1@news.tpi.pl...
> >
> > > > Jakies argumenty??
> > > >
> > > Hehe..
> > > Wg. Twojej teori to przemysl ciężki mają budować i rozwijać państwa
> > > afrykańskie. Państwa już średnio zamożne, a w szczególności zamożne
> takie
> > > jak Niemcy, Francja, Anglia, USA powinny przemysł ciężki zlikwidować
> > > całkowicie.
> >
> > No nie powinny, ale powinien byc zrobiony rachunek ekonomiczny, a nie
> > sztuczne toczyc proces sztucznego utrzymywania, poza tym aby przetrwa
> > powinny, przepofilowac ta prodkukcje na bardziej technicznie
zaawansowane
> > produkty, co ma miejsce.
> > Fakt jest faktem ze przy rosnacych cenach sily roboczej, kosztach
ochrony
> > srodowiska i coraz wyzszych skladkach ubezpieczeniowych(patrz koszt sily
> > roboczej), branza ta musialaby miec bardzo duze przyrosty wydajnosci, a
w
> > wiekszosci dziedzin tego przemyslu jest to awykonalne.
>
> Widze że zaczynsz zmieniać zdanie.:))))))
> Faktem jest i prawidłowością ekonomiczną, że im bardziej rozwinięte
> gospodarczo państwo, tym udział przemysłu cieżkiego jest większy.

A coz to za dziwna teoria, im bardziej rozwniniete panstwo tym wiekszy
udzial w PKB sektora uslug, przemyslu lekkiego i zanikajace znaczenie
ciezkiego. Podaj rozwniniety kraj ktory przeszedl taka sciezke o ktorej ty
mowisz.

> Problem powstaje tylko wtedy gdy w tym udziale jest zbyt mały udzial
> przemyslu lekkiego, właśnie tak jak jest aktualnie w Polsce, gdzie import
> zlikwidował przemysl lekki, no to i ciężki też jest do likwidacji.

Jak juz pisalem wczesniej przymysl ciezki w Polsce byl na inne potrzeby
glowni kontrachetami byly kopalnie i przemysl zbrojeniowy.

> Do Angoli czy jakiegoś Mozambiku tylko krok.


Bez przesady, najwieksze dochody za z uslug nie z produkcji. W cenie
produktu na polce wieksza czesc ceny stanowia ceny sprzedazy nie produkcji.

do góry

Użytkownik "Leszek Wilczek" <w...@w...edu.pl> napisał w wiadomości
news:atcc04$449$1@news.tpi.pl...
> > Faktem jest i prawidłowością ekonomiczną, że im bardziej rozwinięte
> > gospodarczo państwo, tym udział przemysłu cieżkiego jest większy.
>
> [....]
> Jak juz pisalem wczesniej przymysl ciezki w Polsce byl na inne potrzeby
> glowni kontrachetami byly kopalnie i przemysl zbrojeniowy.
>
> > Do Angoli czy jakiegoś Mozambiku tylko krok.

Widze że dalej jesteś ślepy.
Przemysł cieżki to cement i stal na domy, to bezyna i asfalt na autostrady,
to energia i stal na maszyny i urządzenia, to kable na prąd elektryczny, to
okręty i samochody itd. itd. Jak nie masz swojego to zapłacisz za nie
kolosalne pieniądze od wysoko rozwiniętych krajów. Zobacz na byłe kolonie w
Afryce, mają zero przemyslu ciężkiego, właśnie taką Polske chciałbyś zrobić.
Dyskusja z Tobą jest bezsensowna. EOT.

Wiesiek

do góry

Użytkownik "Wiesław Wronowicz" <w...@p...com> napisał w
wiadomości news:ateqsh$fqu$1@news.tpi.pl...
>
> Użytkownik "Leszek Wilczek" <w...@w...edu.pl> napisał w wiadomości
> news:atcc04$449$1@news.tpi.pl...
>
> Widze że dalej jesteś ślepy.
> Przemysł cieżki to cement i stal na domy, to bezyna i asfalt na
autostrady,
> to energia i stal na maszyny i urządzenia, to kable na prąd elektryczny,
to
> okręty i samochody itd. itd. Jak nie masz swojego to zapłacisz za nie
> kolosalne pieniądze od wysoko rozwiniętych krajów. Zobacz na byłe kolonie
w
> Afryce, mają zero przemyslu ciężkiego, właśnie taką Polske chciałbyś
zrobić.
> Dyskusja z Tobą jest bezsensowna. EOT.

W pierwszym poście Leszek pisał raczej o hutach, nieprawdaż?
Czy dyskutujesz z tezą, że w poprzednim systemie huty były rentowna bo:
a) siła robocza była tania a teraz jest droższa
b)energia była w miarę tania a teraz jej cena się urealnia
c)nikt nie przejmował się ochrona środowiska a teraz to dodatkowe koszty?
Problem jest innego rodzaju, coś produkować trzeba. Mimo wszystko te 3
wymienione koszty mamy wciąż niższe niż w lepiej rozwiniętych krajach więc
może się okazać że ten przemysł ciężki jest jednak naszą niszą tyle tylko że
to raczej nie jest perspektywiczne :(

Pozdrawiam,
Robcio

do góry

Tak .. niektórym się wydaje, że kapitaliści maja tylko
maszynki do sortowania pieniędzy .....

A skąd się wziął kapitalizm?
Od ciężkiej maszyny parowej Jamesa Watt'a

W bogatych społeczńestwach jest wszystko
cały przekrój przemysłu .....

----------

Chyba, że przeniesiemy się do sfery
wirtualnej .... to wtedy rzeczywiście nic
poza krzemem i kompami oraz światłowodami i prądem
nie jest potrzebne .....

Tylko skąd to się bierze???
Marsjanie zapewne nam sprzedają :)

do góry