> Tak sobie czytam te Twoje święte wojny z moderatorami ppo i jestem coraz
> bardziej rozbawiony.
> Mam prośbę - czy możesz mi wytłumaczyć, po co wciąż drążysz ten temat i
> czepiasz się ludzi, którzy robią coś społecznie? Jaki masz w tym cel? Bo z
> tego, co zauważyłem:
> - nie zaoferowałeś się, że możesz zająć się moderacją ppo,
> - nie podjąłeś próby zmiany FAQ tej grupy,
> - nie próbowałeś zmieniać statusu ppo z moderowanej na niemoderowaną,
> - nie próbowałes założyć czegoś w rodzaju pl.praca.oferowana.odrzuty,
> - nie próbowałeś założyć np. alt.pl.praca.oferowana.
> Nie robisz _nic_konstruktywnego_ w celu rozwiązania problemu, toczysz
> jedynie personalne wojenki z moderatorami, jęczysz i narzekasz dla samego
> jęczenia i narzekania.
> To tyle uwag obserwatora z boku. Usuwam się z powrotem w cień, możesz
> spokojnie bić pianę dalej.
>

Ok, prawo do komentarza kazdy ma, ale z tego co czytam to twierdzisz, ze nie
robie nic konstruktywnego. Oczywiscie moglbym probowac zmienic FAQ,
moderatorow, zalozyc nowa grupe, czy cokolwiek jeszcze. Jednak pomyslalem
sobie tak: 'Zanim zaczniesz cokolwiek robic to zapytaj o zdanie innych, moze
inni sadza inaczej'. Wlasnie po to jest to glosowanie - zeby poznac zdanie
innych. Czy to nie jest konstruktywne ? Wg mnie jest to bardziej
konstruktywne, niz cokolwiek, co wymieniles w tych punktach.
Sprawa druga: z nikim nie tocze wojen. Jesli ktos zuca mi chamskimi tekstami
to mu odpowiadam (bo na usenecie to jedyna mozliwosc). Oczywiscie mozna
zamknac sie, stulic ogon na widok slowa 'abuse' w poscie ktoregos z panow,
ale ja nie z tych. Nie lubie dziadostwa i mowie o tym glosno.
Sprawa bicia piany: nie uwazam zebym bil piane oglaszajac glosowanie i
zachecajac ludzi do udzialu w nim (to chyba oczywiste).

Pozatym uwaga na boku: gdybym zglosil bezposrednio na pl.news.nowe-grupy
procedure usuniecia moderatorow (nawet nie wiem jak to formalnie powinno sie
robic) to jak bys to wtedy skomentowal ? Napisalbys ze jestem cham, bo nie
pytam nikogo o zdanie tylko samowolnie robie to, co subiektywnie uwazam za
sluszne. Czy tak ?

Tomek

do góry

chinol wrote:
> 9. W poscie prosilem o glosy na TAK i NIE a nie o komentarze, lamiesz wiec
> reguly dobrego wychowania poprzez brak szacunku dla mojej osoby.

Ty zrobiles duzo gorzej.
Zlamales zasady, ktore sam ustaliles.
Ocene wlasnego postepowania pozostawiam Tobie (mimo, ze znam jej
rezultat juz teraz).
--
Robert Jaskula

do góry

Janek wrote:
> pa pa

Nareszcie.

PS.
Ciekawe czy chociaz jest konsekwentny...
--
Robert Jaskula

do góry

-addy- wrote:
> Mam prośbę - czy możesz mi wytłumaczyć, po co wciąż drążysz ten temat i
> czepiasz się ludzi, którzy robią coś społecznie? Jaki masz w tym cel? Bo z
> tego, co zauważyłem:
> - nie zaoferowałeś się, że możesz zająć się moderacją ppo,
> - nie podjąłeś próby zmiany FAQ tej grupy,
> - nie próbowałeś zmieniać statusu ppo z moderowanej na niemoderowaną,
> - nie próbowałes założyć czegoś w rodzaju pl.praca.oferowana.odrzuty,
> - nie próbowałeś założyć np. alt.pl.praca.oferowana.
> Nie robisz _nic_konstruktywnego_ w celu rozwiązania problemu, toczysz
> jedynie personalne wojenki z moderatorami, jęczysz i narzekasz dla samego
> jęczenia i narzekania.

Nie wiesz po co?
To ja Ci powiem.
"Mlody gniewny" ma w d**** wszelkie zasady.
Dzisiaj walczy z FAQ, jutro zapisze sie do Samoobrony lub innej LPR.
Albo zalozy dresik i bedzie gnebil dzieci i starsze panie.
--
Robert Jaskula

do góry

--
Robert Jaskula

do góry

> Ty zrobiles duzo gorzej.
> Zlamales zasady, ktore sam ustaliles.
> Ocene wlasnego postepowania pozostawiam Tobie (mimo, ze znam jej
> rezultat juz teraz).

Wiec w imie lamania zasad zlamie zasade informujac cie o lamaniu zasad przez
wszystkich lamiacych zasady.

Tomek

Ps. Ocena wlasnego postepowania: Jestem zawiedziony wlasna osoba. Musze
pojsc do spowiedzi :((

do góry

Móglbys rozwinac mysl? Wybacz, ze nie jestem na tyle inteligentny, aby ten
post przyswoic. :>
Pozdrawiam

ps. *PLONK* Warning
--
motto [JID: m...@j...wp.pl ICQ: 238159966 GG: 384683]
Linux Registered User: 356623
"Linux jest dla leniwych, raz zainstalowany dziala wiecznie"

do góry

From: [chinol] - 2004-07-06 13:19:

Skoro, jak widzę, dość oficjalnie pogrzebaliście czysto statystyczny
charakter tego wątku to pozwolę sobie wtrącić swoje trzy grosze :)

> Ok, prawo do komentarza kazdy ma, ale z tego co czytam to twierdzisz, ze nie
> robie nic konstruktywnego. Oczywiscie moglbym probowac zmienic FAQ,
> moderatorow, zalozyc nowa grupe, czy cokolwiek jeszcze. Jednak pomyslalem
> sobie tak: 'Zanim zaczniesz cokolwiek robic to zapytaj o zdanie innych, moze
> inni sadza inaczej'. Wlasnie po to jest to glosowanie - zeby poznac zdanie
> innych. Czy to nie jest konstruktywne ? Wg mnie jest to bardziej
> konstruktywne, niz cokolwiek, co wymieniles w tych punktach.

Myslę że nie masz jednak racji. Złozenie uzasadnionej w jakiś sposób
propozycji naniesienia zmian w FAQ czy też przeprowadzenie próby zmian w
statusie grupy na p.n.n-g byłoby mimo wszystko bardziej konstruktywne. Z
tego względu że byłby jakiś konkretny efekt tego działania. Po zebraniu
iluś głosów na tak i iluś przeciw bedziesz (lub nie w zależności od
wyniku) miał satysfakcję że większość (lub nie w zależności od wyniku)
popiera Twoje racje. Na tym się skończy bo satysfakcja nic nie zmieni.

> Sprawa druga: z nikim nie tocze wojen. Jesli ktos zuca mi chamskimi tekstami
> to mu odpowiadam (bo na usenecie to jedyna mozliwosc). Oczywiscie mozna
> zamknac sie, stulic ogon na widok slowa 'abuse' w poscie ktoregos z panow,

Jeśli uważasz że treści wysuwane przez innych w jakiś sposób godzą w
Twoją osobę lub wartości, które wyznajesz to po prostu sam zgłoś to do
abuse.

> ale ja nie z tych. Nie lubie dziadostwa i mowie o tym glosno.
> Sprawa bicia piany: nie uwazam zebym bil piane oglaszajac glosowanie i
> zachecajac ludzi do udzialu w nim (to chyba oczywiste).

J.w. z tego głosowania nie wyniknie nic ani dobrego ani złego dla grup
p.p.* więc jednak pod bicie piany można to podciągnąć :)

> Pozatym uwaga na boku: gdybym zglosil bezposrednio na pl.news.nowe-grupy
> procedure usuniecia moderatorow (nawet nie wiem jak to formalnie powinno sie
> robic) to jak bys to wtedy skomentowal ? Napisalbys ze jestem cham, bo nie
> pytam nikogo o zdanie tylko samowolnie robie to, co subiektywnie uwazam za
> sluszne. Czy tak ?

Pytanie nie do mnie ale IMHO odpowiedź powinna być negatywna. Po to jest
p.n.n-g żeby takie procedury tam przeprowadzać. Jeśli czyjaś inicjatywa
nie spotka się z poparciem użytkowników to po prostu przegra głosowanie.
Wszelkie epitety pod kierunkiem osoby rozpoczynającej procedurę byłyby
nie na miejscu.

I trzy grosze zupełnie ogólnie ale w temacie. Sytuacja jaka jest każdy
widzi. Jednak moim zdaniem nie da się ocenić czegoś czego się nie widzi.
My widzimy tylko sam koniec. Na p.p.o. pojawiają się ogłoszenia. Czasem
są dziury czasowe, czasem ktoś na p.p.d. pomstuje że wysłał a nie ma.
Tyle widzę ja. Nie widzę natomiast tego wszystkiego co się na ten
widzialny efekt składa. Czy moderator ma czas żeby moderować, co trafia
do skrzynki moderatora, jak działa sprzęt na którym musi on pracować i
inne takie. Dopiero pełny ogląd sprawy daje możliwość pełnego ale
_subiektywnego_ określenia czy te wszystkie warunki powinny składać się
na efekt taki jaki jest czy też nie. I na tej podstawie można próbować
oceniać czy moderator robi to co robi dobrze czy źle.
Ja osobiście nie mogę napisać że moderatorzy się obijają. Nie każdy
chciałby poświęcić swój wolny czas na takie zajęcie. Zwróć uwagę że
często godziny są późnonocne. Ja w tym czasie po całym dniu pracy
(jakbym ją kurde miał) wolałbym zapewne robić coś innego. A może tych
ogłoszeń faktycznie trafia na grupę tyle ile się ukazuje. Może odwalane
są tylko pojedyncze przypadki. Może 90% zawartości skrzynki moderatora
to śmieci ze spamem i obelgami. W takim zawale może się zdarzyć że coś
co powinno trafić na grupę ląduje w koszu. Ale to nie jest jeszcze powód
do wszczynania krucjaty. Może jednak zamiast utrudniać moderatorom ich
zajęcie wiecznym czepianiem się trzeba spróbować im pomóc w czymś co w
końcu robią dla nas a nie dla siebie. Darek wyprodukował szablon do
wysyłania ogłoszeń. Trzeba ten szablon zoptymalizować i bardziej
uszczegółowić. FAQ wymaga podania pewnych istotnych informacji. Można
dla każdego takiego punktu zrobić oddzielne okienko. Oddzielnie opis
pracy, oddzielnie wymagania, co się oferuje, itp... W takiej formie jak
jest w tej chwili też jest prawdopodobieństwo że ktoś zapomni czegoś w
treści ogłoszenia napisać i pojawi się wątek "wysłałem z formularza i
nie ma - moderator do piachu" albo coś podobnego. Ja z własnego
doświadczenia wiem że jak jest formularz o którym mówią że jest ok to
się pisze i wysyła a nie czyta co tam z boku ktoś się natrudził. Sam tak
kiedyś miałem. A potem zagwozdka bo nie ma...
Mimo wszystko postulowałbym o robota, który wyśle odpowiedź typu
"ogłoszenie przyjęte do moderacji, jeśli nie ukaże się w ciągu x czasu
sprawdź poprawność w FAQ (tu link), skontaktuj się z ppo#hell.pl lub
wyślij ponownie używając formularza". Jesli ktoś nie ma doświadczenia w
korzystaniu z usenetu (a takie osoby mają problemy techniczne z ppo) to
najprawdopodobniej nie ma też odspamiacza i taki list dojdzie a jeśli
nie to deliverki zwrotne można przecież filtrować.

No i na koniec odpowiedź na putanie z tematu. Ja widzę że ogłoszenia się
ukazują więc moderacja działa. Dlatego jestem na TAK.

Wybaczcie przydługą pisaninę :)

--
Pozdrawiam _ _ _ _
//\ _|_|_ //\ [Pe.Ka] Paweł Kruk //\
GG:2091615 // / (o o) // / peka1972(#)gazeta(.)pl // /
// /-ooO-(_)-Ooo-// /----------------------------// /

do góry

[CUT ALL BO DLUGIE]

Wszystko racja.
Co do zasadnosci samego glosowania to przynajmniej widac, ze problem nie
jest az tak wielki (kilkanascie glosow) oraz ze glosy rozkladaja sie w miare
rownomiernie (czyli ze moderatorzy pracuja raz lepiej, raz gorzej, ale
pracuja). Wniosek z tych wynikow dla mnie jest prosty:
1. Nie ruszac ukladow jakie sa obecnie (czyli moderowania i moderatorow);
2. Wprowadzic to co napisales w zycie (automat, formularz poprawiony itp) -
tutaj juz moderatorzy musza zadzialac.
3. Moj apel: zamieszczac info o formularzu na p.p.o. z czestotliwoscia
conajmniej 2 razy w tygodniu (jest to tylko propozycja).

Pozdrawiam
Tomek

do góry

> Nie wiesz po co?
> To ja Ci powiem.
> "Mlody gniewny" ma w d**** wszelkie zasady.
> Dzisiaj walczy z FAQ, jutro zapisze sie do Samoobrony lub innej LPR.
> Albo zalozy dresik i bedzie gnebil dzieci i starsze panie.

Czy uchybilem ci w jakikolwiek sposob ?
Mowisz o olewaniu zasad ?
Nie zycze sobie, aby ktokolwiek tutaj obrazal mnie bez powodu.
Bez odbioru

Pa

do góry