PioPio pisze:
> Taka drobna uwaga z mojego osobistego doświadczenia - jeśli kandydat zadaje
> jako pierwsze pytanie o zarobki to w zasadzie można zrezygnowac z dalszych
> rozmów, nie nadaje się na jakiekolwiek stanowisko przynajmniej dopóki ja mogę
> o tym decydować.

Dobrze wiedzieć, w takim razie. Szkoda, że nie znam firmy w której
pracujesz, wtedy bym ja omijał... Tym bardziej, że wskazuje wszystko, że
to firma Łódzka. Ja po moich doświadczeniach wiem, że jak firma nie chce
podać informacji o tym ile mogę zarabiać, to zazwyczaj chce bym pracował
za miskę ryżu i niepotrzebnie tracę czas.

--
Kaczus/Pegasos User
http://kaczus.republika.pl
nie zapomnij zamówić Total Amigi (Polska Edycja)
http://www.ppa.pl/totalamiga/#zamowienia

do góry

On 2008-09-03, Miros/law L. Baran <b...@h...pl> wrote:

[...]

> Jestem pewien, że nie we wszystkich i nie wszystkie firmy. Jednak nie
> ma takiego problemu z zorientowaniem się co do poziomu zarobków i
> wiadomo, czego oczekiwać. No i pracodawcy nie zachowują się tak, jakby
> robili wielką łaskę; sprawa jest prosta -- obie strony kontraktu
> oczekują konkretnych korzyści.

Jeśli Ci chodzi o to, że ogólna kultura pracy na zachodzie jest lepsza,
to się zgodzę. Tylko myślę, że to niespecjalnie wynika akurat z tych
"widełek", tylko właśnie bardziej z generalnie sympatyczniejszego
i bardziej ludzkiego podejścia obu stron do siebie. Z tym, że uważam
iż wina leży po obu stronach, a nie tylko po stronie pracodawców.

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

Tym bardziej, że wskazuje wszystko, że
> to firma Łódzka.

Błąd niestety jest to firma z Bilbao (Hiszpania), może trochę nietypowa
lokalizacja ale zawsze. Mieszkam w Łodzi to się zgadza, biuro mam w Łodzi,
dużą część czasu pracy spędzam we Wrocławiu, ot taka specyfika pracy.

Ja po moich doświadczeniach wiem, że jak firma nie chce
> podać informacji o tym ile mogę zarabiać, to zazwyczaj chce bym pracował
> za miskę ryżu i niepotrzebnie tracę czas.

Być może jest tak na jakimś typie stanowisk. Nie przeczę.
Stanowiska trochę bardziej odpowiedzialne, z dużym zakresem obowiązków są dość
trudne do sprecyzowania. Ja mogę tylko powiedzieć, że na samym końcu moich
dogadywań się z obecnym pracodawcą powiedzieli mi, że planowali przeznaczyć na
to stanowisko o połowę mniejszą kwotę ale w końcu udało mi się ich przekonać,
że akurat na mnie nie warto oszczędzać. Gdyby w ogłoszeniu podane były widełki
pewnie trudno byłoby mi to osiągnąć bo miałbym opory przed żądaniem kwoty
większej niż maksymalne widełki.

Pzdr
PioPio


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

> Jeśli Ci chodzi o to, że ogólna kultura pracy na zachodzie jest lepsza,
> to się zgodzę. Tylko myślę, że to niespecjalnie wynika akurat z tych
> "widełek", tylko właśnie bardziej z generalnie sympatyczniejszego
> i bardziej ludzkiego podejścia obu stron do siebie. Z tym, że uważam
> iż wina leży po obu stronach, a nie tylko po stronie pracodawców.
>
No i ja równiez obiema rękami i nogami się podpisuję pod tym zdaniem.
Ta różnica w kulturze pracy bierze się po prostu z dłuższego okresu czasu w
jakim te kraje stosują zasady prostego kapitalizmu. My musimy sie jeszcze
trochę tego kapitalizmu nauczyć.
U nas częśc pracodawców to osoby, które nie powinny prowadzić interesów a z
drugiej strony są pracownicy, którzy zakładają, ze taki jest każdy pracodawca
i należy go w dowolny sposób oszukać, okraść, wycyckać (niepotrzebne
skreślić). Duża część tych pracodawców ma ogromne kłopoty z pracownikami teraz
ale duża część pracowników zachowujących sie w taki sposób będzie miała
problemy za jakiś czas, kiedy wzrośnie bezrobocie.
Myślę, że za kilka, kilkanaście lat dojdziemy do etapu gdzie w ogłoszeniach
będa się pojawiać widełki płacowe. Zresztą niektóre firmy pośrednictwa pracy
już to stosują.
Pzdr
PioPio

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

> Dobrze wiedzieć, w takim razie. Szkoda, że nie znam firmy w której
> pracujesz, wtedy bym ja omijał... Tym bardziej, że wskazuje wszystko, że
> to firma Łódzka.

Widzę, ze kolega Tomek mieszka na teofilowie.
A do której podstawówki jeśli wolno wiedzieć chodziłeś. Ja kończyłem
podstawówkę, którą powinieneś widzieć przez okno swojego mieszkania jak
spojrzysz w stronę Rogatek.

PioPio

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

> trudne do sprecyzowania. Ja mogę tylko powiedzieć, że na samym końcu moich
> dogadywań się z obecnym pracodawcą powiedzieli mi, że planowali przeznaczyć na
> to stanowisko o połowę mniejszą kwotę ale w końcu udało mi się ich przekonać,
> że akurat na mnie nie warto oszczędzać.

na mój gust to pięknie cie uformowali żebyś nie krzyczał więcej:)

do góry

Maciej Bojko wrote:
>>> Analogicznie jak w przypadku ogłoszeń typu "kupię-sprzedam". Te, przy
>>> których ogłoszeniodawca nie raczy podać ceny, wymagają włożenia
>>> dodatkowej pracy tylko po to, by dowiedzieć się, czy w ogóle są warte
>>> zainteresowania. Te "bezcenne" aż się proszą: "olej mnie, olej mnie!".
>>> Nie są olewane tylko i wyłącznie dlatego, że mniej więcej wszyscy
>>> pracodawcy w Polsce lojalnie trzymają się tej idiotycznej maniery.
>> Jeżeli to takie idiotyczne to podaj choć 1 (słownie: jeden) sensowny
>> argument dla takiego pracodawcy dlaczego miałby umieścić stawkę w
>> ogłoszeniu.
>
> Podałem.

Prosiłem o argument, który może przekonać pracodawcę do umieszczenia
kwoty w ogłoszeniu.

Ty podałeś taki argument (pozwolę sobie sparafrazować):
Pracodawco - nieokreślona część osób czytających Twoje ogłoszenie
stwierdzi, że ogłoszenie prosi się o olanie. Ta sama nieokreślona część
nie oleje ogłoszenia mimo ewidentnego proszenia się o olanie. Osoby te
odpowiedzą na ofertę jeśli warunki (oprócz oczywiście płacowych) będą im
odpowiadały.

Jeżeli jako pracodawca mam solidne argumenty za tym, żeby nie podawać
wynagrodzenia (i te argumenty nie mają *nic wspólnego* z robieniem komuś
łaski, traktowaniem pracownika jak niewolnika, prób wynegocjowania jak
najniższego wynagrodzenia i tym podobnych bzdur) to w jaki sposób Twój
argument miałby mnie przekonać? Ludzie i tak odpowiedzą na to
ogłoszenie, więc czemu miałbym podać wysokość wynagrodzenia.

Moja prośba pozostaje otwarta - proszę podać argument, który mnie -
advocato diaboli - przekona do umieszczenia chociażby widełek w ogłoszeniu.

Pozdrawiam,
Wojciech Malinowski

do góry

> Moja prośba pozostaje otwarta - proszę podać argument, który mnie -
> advocato diaboli - przekona do umieszczenia chociażby widełek w ogłoszeniu.

Może nie dotyczy to tylko i wyłącznie ogłoszeń o pracę, ale podawanie
istotnych informacji w ofercie jest na mój gust pokazaniem konkretu.
Oczywiście, dużo ludzi lubi jak cos jest niesprecyzowane. Ja na przykład
lubie konkret. Jak szukam konkretnej oferty -tutaj pracowej - to
interesuje mnie co, gdzie, jak i za ile. Bo wtedy wiem że oferta jest
dla mnie, jest atrakcyjna albo też jest czesciowo fajna i moge się
zgodzić na nią pod jakimś warunkiem (tutaj przykładem mogą być dodatki
pozapłacowe) albo tez zupełnie nieatrakcyjna i wtedy ją odrzucam.

Jak juz rozpatrujemy ogłoszenia pracowe. Jest oferta, odpowiada mi
miejsce pracy, posiadam wymaganą wiedzę, doświadczenie etc. Wiem że
jestem w stanie pracowac na danym stanowisku. Ale nie wiem czy będzie to
dla mnie w jakikolwiek sposób opłacalne przedsięwzięcie. Jako miejsce
pracy znam nazwe miasta. pal licho jak to jest mała miejscowość, wtedy
wiem jak się da tam dostać i ile to będzie kosztować. ale jak to jest
duze miasto, załóżmy wojewódzkie? już nie mam kalkulacji ale z kolei
rozumiem że ogłoszeniodawca chce w jakiś sposób się ukryć i z jakiś
powodów być anonimowym. Dlatego to szanuję.
Ale pieniądze jakie mogę zarobić? Oczywiście znam rynek i wiem że w
mojej profesji koledzy zarabiają w granicach <x,y>, ja wiem że oczekuję
minimalnie kwoty X, z czego bardzo mnie satysfakcjonującą ofertą byłoby
2X. I skąd mam wiedzieć, że ogłoszeniodawca moje potrzeby spełnia?

I tu masz własnie argument - umiejetność rozmowy partnerskiej z
pokazaniem konkretu.

Przykład z UK. są dwie firmy konkurujace ze sobą na rynku. Działają
praktycznie w całym kraju. Jedna ma stawkę dla pracownika X, drugiej
oferta jest o około 10% niższa. Dlaczego więc ludzie pracują w tej
drugiej firmie a nie tylko w pierwszej? przecież wiedzą gdzie zarobią
więcej...
Oczywiscie tu jest potrzebny oczywisty PR dla pracowników, są
wykorzystywane metody o których w pl można tylko poczytać itd itp.
Jednak stawkę (potencjalnie) znają pracownicy obydwu firm. I wiedza
gdzie jest mniej, a gdzie jest więcej

do góry

grom@x wrote:
>> Moja prośba pozostaje otwarta - proszę podać argument, który mnie -
>> advocato diaboli - przekona do umieszczenia chociażby widełek w
>> ogłoszeniu.
>
> Może nie dotyczy to tylko i wyłącznie ogłoszeń o pracę, ale podawanie
> istotnych informacji w ofercie jest na mój gust pokazaniem konkretu.
> Oczywiście, dużo ludzi lubi jak cos jest niesprecyzowane. Ja na przykład
> lubie konkret.

[...]

> I tu masz własnie argument - umiejetność rozmowy partnerskiej z
> pokazaniem konkretu.

Bardzo fajna analiza ale ja ciągle czekam na przekonujący argument.

Nieujawnianie wynagrodzenia nie zawsze wiąże się z brakiem postawy
partnerskiej. A nawet jeśli jakiś skrzywdzony przez innego pracodawcę
kandydat uzna to za znak, że pracodawca jest wyzyskiwaczem to co się stanie?

Żeby nie było, że się czepiam - za rzeczowy argument uważam np:

Pracodawco, jeśli nie umieścisz widełek w ogłoszeniu to spowoduje to:
- brak chętnych do pracy - ponieważ ...; albo
- duża rotacja pracowników - ponieważ ...; albo
- spadek dochodów spowodowany przez ...; albo
- wzrost kosztów ... z powodu ... itd. itp.

Za nierzeczowy argument uważam argument:
- pracodawco umieść widełki w ogłoszeniu, bo ja lubię jak są widełki w
ogłoszeniu i nie marnuj mojego czasu, bo się zdenerwuję

> Przykład z UK. są dwie firmy konkurujace ze sobą na rynku. Działają
> praktycznie w całym kraju. Jedna ma stawkę dla pracownika X, drugiej
> oferta jest o około 10% niższa. Dlaczego więc ludzie pracują w tej
> drugiej firmie a nie tylko w pierwszej? przecież wiedzą gdzie zarobią
> więcej...

Mówisz o jakichś fast-foodach?

Pozdrawiam,
Wojciech Malinowski

do góry

Użytkownik "Tomasz Kaczanowski" <k...@n...poczta.onet.pl> napisał
w wiadomości news:g9lc1v$gnl$3@news.onet.pl...
> pitero pisze:
>>> Macie jakies doswiadczenia w tym temacie?
>>> Jak rozwiazujecie takie sprawy?
>>
>> Moze wpisuj oczekiwane wynagrodzenie w CV. Niektorym firmom moze sie to
>> nie spodobac, inna nie zwroca uwagi, ale generalnie pewnie wiekszosc
>> przeczyta i jesli sie okaze, ze chcesz duzo wieksze pieniadze niz ich
>> mozliwosci, nie zaprosza Cie na rozmowe.
>
> Naiwny...
>
>> Inna opcja jest wywiad w necie, wsrod znajomych itd. jakie sa srednie
>> stawki w firmie, do ktorej aplikujesz.
>
> Należy przed spotkaniem, jak jesteśmy zapraszani - po prostu zadać
> pytanie. O jakim stanowisku się rozmawia i o budżecie na to stanowisko.
>

Zadko kto odpowiada na to pytanie. Na kilkadziesiat rozmow na ktorych bylem
wstepnie przez telefon otrzymalem 2 odpowiedzi na to pytanie i to w dodatku
bardzo pobierzne
> --
> Kaczus/Pegasos User
> http://kaczus.republika.pl
> nie zapomnij zamówić Total Amigi (Polska Edycja)
> http://www.ppa.pl/totalamiga/#zamowienia

do góry